Fórum Pirátské strany

Já jsem přešel od kouření normálních cigaret ke kouření jedovatých čínských esencí skrze elektrocigáro a to je přesně to, co se stane hráčům.
Tedy, pokud jim vezmete herny, budou hrát přes internet nebo v černé herně. Najdou si náhražku.

Co je tedy cíl toho tažení proti hernám?
Rád bych to věděl než se k němu přidám a nebo nepřidám.

- Jestli je cíl odnaučit hráče hrát, nebude to fungovat a je to léty ověřeno (prohibice prostě nefunguje)
- Jestli je cílem snížit kriminalitu, tak to má pouze ten efekt, že se kriminalita sníží MOŽNÁ v okolí zrušené herny, ale neřeší to problém potřebnosti peněz u hráčů a tedy globálně to kriminalitu sníží snad jen mizivě
- Jestli je cílem přesunout problém z jedné obce na jinou, jsem proti
- Je-li cílem pouze nemít problém na očích, pak to chápu, budeme jako v americe 60tých let, šťastné rodinky přes den a v noci týpci v bordelech

Definujte mi někdo, jaký má to tažení cíl.


Z mého pohledu je to stejně hloupé jako "boj" proti kouření neustálými zákazy a třeba zdražováním, ale to je jiná písnička. Doopravdy nikdo nebojuje, vše je jen na oko.

Já si myslím, že netriviálním omezením dostupnosti tohoto průmyslu, dojde k jistému snížení počtu hráčů. Třeba ve Francii prý mají regulaci založenou na tom, že si můžeš zahrát, ale až ve vzdálenosti x (100?) kilometrů od svého bydliště. Samozřejmě obcházet se dá všechno. Neznám psychologii hráčů, nevím, jestli závislost na automatech se rovná automaticky závislosti na jakémkoli hazardu. Hazard na internetu končí s nezaplacením připojení. Poker skončí tak, že se hráč stydí před živými lidmi, že zase prohrál. IMHO žádná jiná forma hazardu nevzbuzuje tolik falešné naděje na výhru. (Pokud tedy hráči věří, že vyhrají, což nejsem schopen pobrat.)

online s Hollanem, teď: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5967236 ... tej-hollan

Ale to jsou pořád nějací bojovníci PROTI něčemu, je mi z nich tak zle, že jsem založil sdružení (http://proti.biz) které si z toho vyloženě dělá prdel. Potřeboval bych znát skutečná čísla. Jenomže nikdy ještě nikdo nesrovnal, jaká opravdu jsou, kolika lidem to pomohlo, na kolik to mělo dopad, kolik přešlo na online hraní atd. ale ty čísla prostě neexistují, protože kontrola nad internetem není a tak se to dost těžko určuje, taky nikdo neví, kdo vlastně kolik kde prohraje.

Je jednoduché určit si nepřítele a bojovat proti němu, na to byl expert Hitler. Prostě za všechno můžou židé a hotovo. Věřím, že tak k tomu přistupovat nebudeme a nejdříve zjistíme veškerá pro a proti než se vrhneme na laciný populismus.

Nejsem obhájce heren, jak by se mohlo některým zdát, jsem obhájce svobodného podnikání a přístupu k němu.

Státy lidem mohou vzít hazard, nicméně pak byla chyba, že ho vůbec umožnili. A je třeba také zhodnotit různé formy dopadů jak sociální tak i ekonomické.

Co vidím tak nějaké skupiny lidí hlásají "automaty jsou zlo" jiné skupiny zase říkají "hazard neškodí" a já se odmítám bez jasných fakt přiklonit k jedné nebo druhé skupině.

Nicméně. Mám zkušenosti jak s hraním, tak částečně provozováním herny, tak mám kontakty v rámci zastupitelstev, které se to snaží zaříznout a situace je racionálně takováto:

1) Naše městské obvody to měly rády, přinášelo to do rozpočtu solidní částky, ale po změně zákona z toho mají málo a najdenou vidí ty faktory, jako kriminalita atp. protože z toho mají málo. Takže teď se toho snaží zbavit, ale dokud bylo dost, tak si herny hýčkali. (zdroj: nejmenovaný místostarosta jednoho z Ostravských městských obvodů)

2) Kšefty stojí za hovno, lidi nehrají jako dříve, VLT nám kurví kšefty, asi to zavřu a seru na ně... jenže to není tak jednoduché, párkrát mě vykradli a teď jim to musím splácet, když to zavřu, nebudu mít z čeho (nejmenovaný provozovatel herny)

3) Jsme v poho, sice se nám do toho stát sere, ale víš jak, s tím se vždycky vymrdá (Nejmenovaný provozovatel VLT)

Není pirátské něco zakazovat, stejně tak vymýšlet nějakou složitou byrokracii povolení a omezení. Předpokládám že se shodnem i na tom, že pokud vedle pošty místo herny budou potraviny, pak dlouho nic a herna za kopcem, část hráčů si alespoň koupí jídlo než zbytek peněz nahází do beden a část už do tý herny ani nedojde.

Navrhuju proto řešení obsahující pouze jedno jediný pravidlo, žádný geografický a další omezení nejsou nutný.

"Před zahájením hraní musí hráč složit kauci 5000 Kč, kterou nesmí za žádných okolností použít pro hru, a která mu bude navrácena při odchodu z herny."

To zní velmi přijatelně.
Nicméně jak ho donutíš aby tam ty prachy nenaházel až mu je dáš zpět?

Ono to není tak jednoduché s těmi lidmi pracovat, už jen z nich vytáhnout občanku k ověření věku je dost náročné a kolikrát o držku, protože on ti tu občanku nedá a začne hrát a ty nemáš prostředky, jak ho přinutit přestat mimo zavolání policie/městské policie. (pokud teda nechceš porušit zákon, mi když to týpek udělal, tak jsem ho chytil za zátylek a vyrazil ho ven)

Robert Adamek píše:To zní velmi přijatelně.
Nicméně jak ho donutíš aby tam ty prachy nenaházel až mu je dáš zpět?

Ono to není tak jednoduché s těmi lidmi pracovat, už jen z nich vytáhnout občanku k ověření věku je dost náročné a kolikrát o držku, protože on ti tu občanku nedá a začne hrát a ty nemáš prostředky, jak ho přinutit přestat mimo zavolání policie/městské policie. (pokud teda nechceš porušit zákon, mi když to týpek udělal, tak jsem ho chytil za zátylek a vyrazil ho ven)

Jakmile mu ty prachy vrátím, nemůže hrát dokud je zas neuloží

Co se týče vynucování kauce a občanky, to je samozřejmě problém provozovatele jak si to ohlídá. Jsem si vědom toho, že by to bylo pro spoustu malých "heren" ekonomicky likvidační, kdyby si měly platit ostrahu. Nevidím ale důvod proč by každá druhá hospoda měla mít koutek s bednama, holt by se to rozdělilo přirozeně na normální hospody a zvlášt herny/kasína.

Jako je to opravdu dobrý nápad, nicméně já jsem takový hnidopich, takže zkusím pár modelů:

1) Herna zajistí, že kdokoliv přijde, bude si moci zahrát a když přijdou policajti, řekne, že mají všichni zaplacíno (riskuje že mu policajti řeknou ať je vyplatí a vyhodí)
2) Člověk po vyplacení zálohy začne hrát (lze do řádu přidat, že bez zálohy se peníze nevyplácejí)

Co se týče hospod s automaty, tak už moc takových neznám, u rodičů na vesnici ani jedna z 5, tady v Ostravě o žádné nevím, znám jen herny, casina nebo hospody. Jak jsem říkal, provozovatelům se už to tolik nevyplatí jako dřív a lidi to nemaj rádi.

Nicméně kdyby se to napsalo kvalitně ten návrh, tak by to řešilo spoustu věcí, něco jako "samoregulace" aneb nezakazujeme ti podnikat, nerušíme ti hernu, ale musíš respektovat tuhle vyhlášku. Sice by to byl taky určitý impulz ke vzniku černých heren ale ne tak brutální jako jejich rušení.

Já třeba u heren vidím pozitivum, že jsou většinou 24h otevřené a když někde čekám na vlak, nebo na někoho nebo se mi nechce na hotel nebo si chci dát pivko, tak tam prostě můžu jít, přičrmž vše ostatní je dávno zavřené. (mi osobně ta společnost nevadí, jsem na ní z dřívějška zvyklý a vím jak s nimi jednat, navíc obsluha se cítí taky lépe když si tam sedne někdo relativně normální a nedrnká boudy)

Možná by to šlo řešit přístupem k automatům (ne do celé hospody) přes turniket. + Extra registrační kasa na zálohy, za 5k dostneš žeton na turniket dovnitř. Přijde kontrola, spočítá hráče a koukne do kasy, jestli do souhlasí.

Eště by se to dalo udělat jinak. Každý hráč by musel získat povolení ke hraní na příslušném finančním úřadě. Zisk povolení by byl podmíněn potvrzením od praktického lékaře (s krevními testy) a absolvováním přednášky o hazardu. Přednášky o hazardu vyhlašovalo Ministerstvo zdravotnictví, které by muselo nejprve vyškolit odborníky externí agenturou. Pak by se zjistilo, že chybí prováděcí vyhláška pro udílení povolení FÚ a tou dobou už by hazardní byznys ležel na lopatkách.