ÚS: Předčasné volby do PS PČR 2009 se odkládají

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Ondrej Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 8 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚS: Předčasné volby do PS PČR 2009 se odkládají

Příspěvek od Ondrej Malek » 03 zář 2009, 22:55

Bartůněk píše: 2. tahle věc s rozpuštěním sněmovny se z pohledu normálního člověka dá vidět tak, že převážná většina poslancu složila mandát > tím pádem je logické řešení udělat nové volby (uvědomuji si, že sem to hodně zjednodušil, ale vnímejte prosím podstatu)... to jak je to formálně podáno je věcí vedlejší. Z pohledu běžného občana je pro mě vyjádření se ve volbách hlavní možnost jak rozhodovat o směřování státu a proto je prioritní abych tuto možnost dostával (ano čistší řešení je, aby na takovou věc byla ustava připravena, ale už z toho podlehu, že se tu takový ustavní zákon již v minulosti použil a demokracii máme stále, tak v tom nevidím problém)
To je pravda. Na druhou stranu jeden z problémů je v tom, že volební období jsou často nastavena tak, aby se volby nepřekrývaly. Jde o to, že politická nálada voličů je velmi proměnlivá a proto by nemělo být příliš mnoho voleb najednou, aby se nestalo, že nějaká pol. strana obsadí velkou část hned několika volených orgánů (proto se např. Senát obměňuje z jedné třetiny každé dva roky). Pokud by se tento postup vyhlašování voleb stal normální, mohla by to nějaká pol. strana zneužít k získání ještě většího vlivu než má. A další věc, Ústava je (měla by být :( ) zárukou demokratického a právního státu svobodných občanů. Tento způsob vyhlášení voleb v podstatě jednorázově mění obsah Ústavy a nebezpečí vidím v tom, že by mohlo někomu začít připadat normální takovéto kroky dělat kdykoliv se to hodí.
(Jenom na okraj, řešením by opravdu mohlo být, kdyby všichni poslanci složili mandát. Pak by na jejich místo nastoupili náhradníci, snad lidé méně zkažení politikou, mocí a bohatstvím a byli by schopni udělat něco opravdu užitečného. Ale to je zbožné přání, protože by se současným poslancům výrazně snížila šance na znovuzvolení).


Jinak díky za velmi inteligentní a slušně podanou kritiku. Jenom bych chtěl upozornit, že spousta příspěvků zde vyjadřuje pouze názory a myšlenky jednotlivých členů, nikoliv ČPS jako celku (holt nevýhoda transparentnosti).

a8nr
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 12
Registrován: 08 čer 2009, 00:14
Profese: student informatiky
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚS: Předčasné volby do PS PČR 2009 se odkládají

Příspěvek od a8nr » 04 zář 2009, 01:29

Já bych se v kritice zaměřil na tuto část:
Je velmi podivné, že žádný ze zástupců těchto stran nezná ústavu České republiky do té míry, aby věděl, že tato forma rozpuštění sněmovny a vyhlášení předčasných voleb je riskantním podnikem a dle platné ústavy není přípustná.
Tímto vlastně předjímáte konečné rozhodnutí ÚS, které si netroufají odhadovat ani ústavní právníci.

(Ad STSP: návrh na zrušení příspěvku i u současných smluv jsem nedávno zaslechl i v televizi (snad i od Janoty?).)

G.all
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik

Re: ÚS: Předčasné volby do PS PČR 2009 se odkládají

Příspěvek od G.all » 04 zář 2009, 02:31

Ondrej Malek píše:
Bartůněk píše: 2. tahle věc s rozpuštěním sněmovny se z pohledu normálního člověka dá vidět tak, že převážná většina poslancu složila mandát > tím pádem je logické řešení udělat nové volby (uvědomuji si, že sem to hodně zjednodušil, ale vnímejte prosím podstatu)... to jak je to formálně podáno je věcí vedlejší. Z pohledu běžného občana je pro mě vyjádření se ve volbách hlavní možnost jak rozhodovat o směřování státu a proto je prioritní abych tuto možnost dostával (ano čistší řešení je, aby na takovou věc byla ustava připravena, ale už z toho podlehu, že se tu takový ustavní zákon již v minulosti použil a demokracii máme stále, tak v tom nevidím problém)
To je pravda. Na druhou stranu jeden z problémů je v tom, že volební období jsou často nastavena tak, aby se volby nepřekrývaly. Jde o to, že politická nálada voličů je velmi proměnlivá a proto by nemělo být příliš mnoho voleb najednou, aby se nestalo, že nějaká pol. strana obsadí velkou část hned několika volených orgánů (proto se např. Senát obměňuje z jedné třetiny každé dva roky). Pokud by se tento postup vyhlašování voleb stal normální, mohla by to nějaká pol. strana zneužít k získání ještě většího vlivu než má. A další věc, Ústava je (měla by být :( ) zárukou demokratického a právního státu svobodných občanů. Tento způsob vyhlášení voleb v podstatě jednorázově mění obsah Ústavy a nebezpečí vidím v tom, že by mohlo někomu začít připadat normální takovéto kroky dělat kdykoliv se to hodí.
(Jenom na okraj, řešením by opravdu mohlo být, kdyby všichni poslanci složili mandát. Pak by na jejich místo nastoupili náhradníci, snad lidé méně zkažení politikou, mocí a bohatstvím a byli by schopni udělat něco opravdu užitečného. Ale to je zbožné přání, protože by se současným poslancům výrazně snížila šance na znovuzvolení).
...
Pokud by ti poslanci oprvdu všichni dobrovolně složili svou funkci a NEKANDIDOVALI ZNOVA, pak bych to chápal - takhle opravdu NE - chceme-li mít právní stát, tak se zákony prostě NESMÍ účelově měnit.
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: ÚS: Předčasné volby do PS PČR 2009 se odkládají

Příspěvek od jzvc » 04 zář 2009, 07:59

a8nr píše:Já bych se v kritice zaměřil na tuto část:
Je velmi podivné, že žádný ze zástupců těchto stran nezná ústavu České republiky do té míry, aby věděl, že tato forma rozpuštění sněmovny a vyhlášení předčasných voleb je riskantním podnikem a dle platné ústavy není přípustná.
Tímto vlastně předjímáte konečné rozhodnutí ÚS, které si netroufají odhadovat ani ústavní právníci.

(Ad STSP: návrh na zrušení příspěvku i u současných smluv jsem nedávno zaslechl i v televizi (snad i od Janoty?).)
Ad ustava vs volby. To ze ustava takovou moznost neobsahuje vedi samozrejme vsichni. To ovsem nesouvisi s tim, jak rozhodne US. Ustava pripousti jedinou moznot - troji neschvaleni vlady.
Ad prispevky (a dalnicni znamky), v obou pripadech plati, ze uzavrenou smlouvu menit nelze a rozhodnuti o zmene platnosti dalnicnich znamek bylo neplatne a nevymahatelne. Take nevim o nikom, kdo by byl v Lednu pokutovan za jizdu na stare znamce (sam sem na ni cca 14 dnu jezdil). To by totiz stat neustal. Jak bylo receno, zruseni podpory by stat prislo mnohem draz (mozna desitky GKc) nez podpora samotna.

Mimochodem, jenom to ze nejakeho imbecila (lekarsky termin) napadlo neco takoveho navrhnout svedci o jeho dusevnim zdravi (pan Chocholousek by mel radost).

a8nr
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 12
Registrován: 08 čer 2009, 00:14
Profese: student informatiky
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚS: Předčasné volby do PS PČR 2009 se odkládají

Příspěvek od a8nr » 05 zář 2009, 23:58

jzvc píše:Ad ustava vs volby. To ze ustava takovou moznost neobsahuje vedi samozrejme vsichni.
Tak já zase budu tvrdit, že tato forma (přijetím ÚZ) je podle článku 9 odst. 1 obecně přípustná. :)
jzvc píše:To ovsem nesouvisi s tim, jak rozhodne US. Ustava pripousti jedinou moznot - troji neschvaleni vlady.
Ústava připouští čtyři způsoby.

Uživatelský avatar
stys
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 9 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚS: Předčasné volby do PS PČR 2009 se odkládají

Příspěvek od stys » 06 zář 2009, 08:20

Jakub Michalek píše:
Pokud hledáte několik glos od dobrého právníka, tak odkazuji na post Zdeňka Kuhna http://jinepravo.blogspot.com/2009/09/n ... tavni.html.
Z diskuse pod clankem Zdeňky Kühna bych chtěl upozornit na tento názor:

Obecněji z historie (z Antiky) známe případy, kdy většina krutě a nespravedlivě odsoudila odlišné jedince. A většina se většinou mýlí a je příliš despotická. Proto mnozí filosofové demokracii odvrhli a po celý středověk byla považována za překonaný způsob vlády.

Myslím, že k jeho pochopení/ocenění řada diskusí na tomto fóru směřuje. A je to založeno na řadě objektivních (v důsledku materiálních) podmínek Především toto: proč já - a řada dalších - nekandiduje ve volbách. Protože to, pokud to berem vážně, znamená uvázat se na plný úvazek. Opustit vše ostatní, ztratit kvalifikaci a tím i všechny běžné a průběžné zkušenosti. A ocitnout se nejprve v pokušení a pak v nutnosti stát se "profesionálním poslancem", který se po opuštění politiky nemůže stát ničím jiným než lobbystou. Nebo poradcem který ovšem radí jen koho kde potkat a zprostředkuje taková setkání.

To je osud, který nikoho rozumného neláká. Kdokoliv, kdo by se snažil si udržet původní profesi, se diskvalifikuje. (Jen jeden příklad) Buď se na jedné straně čestně rozhodne nečerpat jakéholiv veřejné zdroje, čímž při dnešní promořenosti dotacemi svou firmu na trhu beznadějně znevýhodní (o akademické instituci nemluvě). Nebo se dostane do beznadějného střetu zájmů, kdy se mu naskýtá nekonečné množství možností ovlivnit přidělení dotací, být u zdroje informací apod. Kde ještě je jen "lépe informován" a kde už věc ovlivnil je v konečném důsledku jen otázka svědomí a to pobytem v zastupitelských orgánech superrychle otupuje. Mnohý příklad znám z nulté ruky, týká se to lidí s nimiž jsem v inkriminované době mluvil každý týden.

Takže kdo nás vlastně zastupuje? A i kdyby byl superinteligentní a superčestný, jak dlouho mu to v atmosféře nezbytných kompromisů vydrží? Kdo zaručí, že bude vůbec schopen uhlídat, kdy a proč na určitý kompromis přistoupil a jaké si tenkrát stanovil limity?

Ostatně, jak kdysi řekl kníže z Lichtenštejna, většina evropských diktátorů 20. století přišla k moci demokratickými volbami. Zaplať pámbůh za existenci skupinky lidí, kteří nejsou voleni většinou každé čtyři roky ani k lidem takto voleným lidem nemají žádný vztah. A važme si jejich názorů. I když ne všichni s nimi třeba souhlasí.

Dalibor Štys
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen

mgolem
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 06 zář 2009, 06:01
Profese: spravce pocitacove site

Re: ÚS: Předčasné volby do PS PČR 2009 se odkládají

Příspěvek od mgolem » 06 zář 2009, 12:05

jzvc píše:
a8nr píše:Já bych se v kritice zaměřil na tuto část:
...... Ustava pripousti jedinou moznot - troji neschvaleni vlady. .......
Pokud je mne znamo, pak ustava zna i pripad, kdy se snemovna nesejde v nejakem obdobi(tusim 3 mesice) k jednani.

Takze rozhodne to neni jedina moznost......

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti