předsednictvo a moderace

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2714
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10014 poděkování
Dostal poděkování: 2507 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Ivan Sirko » 22 led 2013, 01:32

Mikulas Ferjencik píše:... (pokud sem někdo dá dětské porno ...
To jsem už někde slyšel: jé tam dětské porno (na internetu), potřebujeme ACTA........... :lol:

To ti tady povedlo Mikuláši!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Klapka, Josef.Ulehla
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Karel Bilek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 393
Registrován: 06 dub 2012, 18:52
Profese: student
Dal poděkování: 420 poděkování
Dostal poděkování: 495 poděkování

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Karel Bilek » 22 led 2013, 01:32

Mikulas Ferjencik píše:Odpověď na Karlovu otázku nabízí jednací řád a stanovy.

...

Předsednictvo má totiž za úkol předsedat jednání CF (může to dělat i AO, ale je to otázka domluvy) a to jde velmi špatně bez moderátorských práv. Předsednictvo má navíc právní odpovědnost za fórum (pokud sem někdo dá dětské porno a moderátoři ho neodstraní, do vězení půjde předsednictvo), to je další dobrý důvod, proč má předsednictvo moderátorská práva.
Aha. Díky, to dává smysl a opatrně souhlasím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel Bilek za příspěvek:
Ondrej.Profant

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2714
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10014 poděkování
Dostal poděkování: 2507 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Ivan Sirko » 22 led 2013, 01:39

Karel Bilek píše:
Mikulas Ferjencik píše:Odpověď na Karlovu otázku nabízí jednací řád a stanovy.

...

Předsednictvo má totiž za úkol předsedat jednání CF (může to dělat i AO, ale je to otázka domluvy) a to jde velmi špatně bez moderátorských práv. Předsednictvo má navíc právní odpovědnost za fórum (pokud sem někdo dá dětské porno a moderátoři ho neodstraní, do vězení půjde předsednictvo), to je další dobrý důvod, proč má předsednictvo moderátorská práva.
Aha. Díky, to dává smysl a opatrně souhlasím.
Na to, aby moderovat (předsedat) CF, není potřeba právo globálního moderátora a potom věta
Předsednictvo má totiž za úkol předsedat jednání CF
, týká se především fyzického jednaní a ne internetového, teď to děla Vojta Pikal a Ondra Kalaš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Josef.Ulehla
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Josef.Ulehla » 22 led 2013, 03:26

Mikulas Ferjencik píše:
jednací řád píše:Předsedající se vybírá z účastníků jednání na základě procedurálního návrhu; jinak je předsedajícím předseda...
Předsednictvo má totiž za úkol předsedat jednání CF (může to dělat i AO, ale je to otázka domluvy) a to jde velmi špatně bez moderátorských práv.
Předsedajícího může především dělat, kterýkoliv člen České pirátské strany, který obvykle moderátorské práva nemá.

Předsedat fysickému jednání celostátního fóra bez možnosti stiskem tlačítka měnit, co kdo říká, umlčovat, vykazovat ze sálů, nebo rovnou celý sál vyklidit jde taky velmi špatně? Opravdu potřebuje předsedající používat jiné technické prostředky než kterýkoliv účastník jednání? Budeme se na fysickém jednání prát o mikrofon a vytrhávat přívod elektřiny k zesilovači ze zdi?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvek:
Ivan Sirko

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9799
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4076 poděkování
Dostal poděkování: 14986 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Ivan.Bartos » 22 led 2013, 08:10

Já si nemůžu pomoci, když "pologramotný" (to není myšleno tak úplně zle) Martin Brož hodnotí mentální úroveň někoho jiného :-) Či měří něčí mentální vyzrálost, protože jestli to porovnává s sebou...To, že jsem přesvědčen, že je skvělým otcem, o tom žádná, bohužel o jiných projevech mental skills nic neříká.
Ještě, že ty orgány máme volené a ne jmenované Martinem Brožem.

Jinak moderátorská práva mám taky snad už od doby, kdy jsem ani nebyl předseda a nikomu to do minulého měsíce nevadilo. Vždy, když jsem moderaci využil, bylo to s rozmyslem a dle pravidel pro moderaci. Pamatuji si snad dvě ohrazení proti mé moderaci, dokonce myslím vždy od Martina Brože, a to za upozornění. Zněla asi takto: "za co?" Takže nevím.

Práv jsem se zřekl, ale dle výše zmíněných citací ohledně předsedání CF apod. a v rámci mandátu, které předsednictvo má, bych ta práva předsednictvu logicky přiznal.
Navíc se domnívám, že moderátory vždy obsazoval AO dle svého rozhodnutí a aktuálních potřeb chaosu na fóru.

Pokud to bude k dobru věci, podporuji oddělení fce hlavního moderátora od šéfa AO. Proč? Protože když mi někdo vystallkuje moderátora, nebo ho z nějakého důvodu odvolá, nepřijde strana v jeho osobně zároveň o člověka, který jako šéf AO vede agendu příjmu členů, volebních komisí, retence členů, depeší a mnoho dalšího.


K zcela scestnému zdůvodňování nekompetence předsednictva k vedení strany, což je v tomto vládně OT:
Podle stejného klíče bych mohl říct: "Nesouhlasím s názory Petra Vilety. Neměl by mít hmotku za stranu, protože si někdy nejsem jistý, zda k myšlení používá hlavu" (ironie - Petr Vileta je super šéf FO, jen strašně do všeho píše na fóru) Jinak největší džihád proti Petrovi vedl před jeho zvolením do FO kdo? Za 5 bludišťáků. Malý trpitel...

Prosím Piráty, aby přesunuli pozornost na věci důležité. Např. dnes NBÚ a Vilém Maršík (konference o kyberbezpečnosti státu - nutné materiály, dříve jsme připomínkovali), ČSSD - Ing. Miroslav Krejčík - EGovernment, ICT setkání (konsolidace vstupů), finalizace komentářů k senátním tiskům, TZ na sledujuserialy.cz a další.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 5):
Karel Bilek, Petr.Kopac, Lenka.Wagnerova, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9799
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4076 poděkování
Dostal poděkování: 14986 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Ivan.Bartos » 22 led 2013, 08:14

JU: Když někdo bude na fyzickém zasedání vyřvávat stále dokola přes názory řečníků, že jsme kupa hovad, tak ho vyhodíme kolektivně.
Jak to chceš udělat na foru?
Utlučeme ho milionem příspěvků, které se všechny zobrazují na pirati.cz. Najs!
Nemíchejte prosím fyzické zasedání s online světem. Na věštšině fyzických jednáních je např. MB naprostý milius. Na CF proti Jakubovi neřekl ani prd:-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Lenka.Wagnerova
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26954
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21890 poděkování
Dostal poděkování: 18832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 led 2013, 08:53

Ivane Hrozný, králi pirátský, k rádcům tvým různě tobě nakláněti hlavu tvou velebnou. Starého Matouška dceři Lence sluch popřávej. Žena je to moudrá a rozvážná, páteře rovné, v názorech si stojící. Fousatému a vlasatému Mikuláši též uši nastav a dobrých rad dočkáš se od něj. I moravský Marcel, co všude kol laje, dobré rady dáti ti může. Však když holobrádek v šatech pěkných k tobě se s radou nakloní, tenkrát do ucha svého fazoli vlož, hlavou pokyvuj a pak po vlastním úsudku učiň. Pokud tak měsíců a let činiti budeš, Ivanem Moudrým a Přívětivým lid tvůj zváti tě začne.
:)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 9):
Josef.Ulehla, Dalibor.Zahora, Roman.Kucera, Lenka.Wagnerova, Dominika.Michailidu, czpirat, Martin.Shanil, Janek.Wagner, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Josef.Ulehla » 22 led 2013, 09:17

(1)
Ivan Bartos píše:Vždy, když jsem moderaci využil, bylo to s rozmyslem a dle pravidel pro moderaci.
( viewtopic.php?p=191695 )
Ivan Bartos píše:... že je zamčené, jsem si nevšiml...
( viewtopic.php?p=185427 )

(2)

Pro mě pro to vůbec není otázka "kompetence". Moje zdůvodnění by bylo:
  • Předsednictvo má dělat důležitější věci než moderovat.
  • Opakovaně dochází k nevědomému "použití" práv.
  • Jedna funkce a dost.
  • Karel Bilek píše:... moderace může být viděna jako omezování kritiky na stranu předsednictva...
    ( viewtopic.php?p=191542 )
  • ...
(3)

Dovedu si ještě představit, že protože je statutár a má zodpovědnost, má předsednictvo ještě účty rambo0, rambo1, rambo2, rambo3 a rambo4, myšlené k tomu, aby ve zcela výjmečných okolostech mohli zasáhnout. Ale takhle mi to připadá, jako by president, protože je vrchním velitelem vojsk, chodil na jednání s osobní zbraní.

(4)
Ivan Bartos píše:Když někdo bude na fyzickém zasedání vyřvávat stále dokola přes názory řečníků, že jsme kupa hovad, tak ho vyhodíme kolektivně...
Nemíchejte prosím fyzické zasedání s online světem. Na věštšině fyzických jednáních je např. MB naprostý milius. Na CF proti Jakubovi neřekl ani prd:-)
( viewtopic.php?p=191696 )
Podle mě je to holt tak, že v něčem se fysické a internetové jednání podobají a v něčem liší. Co se týče toho vyřvávání je podle mě nutné fysické jednání chránit víc: tam prostor, který máme k použití, je čas, a když ho někdo spotřebuje, zmenší prostor ostatním. Při internetovém jednání tím prostorem, který mám k použití, je úložný prostor a písmenka na obrazovce - prostoru je neomezeně mnoho. Ale důležitější mi přijde, že prostředky moderace jsou teď na probíhajících jednáních používány třeba i vůči EDIT1: mně :1TIDE - a já nikoho nenapadám. A prostředky jsou využívány dokonce v rozporu s vaším "doporučením předsednictva".

Nejsou všechny záležitosti jen soubojem Ivan Bartoš versus Martin Brož.
Naposledy upravil(a) Josef.Ulehla dne 22 led 2013, 11:01, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Tomas.Klapka » 22 led 2013, 09:42

Ivan Bartos píše:JU: Když někdo bude na fyzickém zasedání vyřvávat stále dokola přes názory řečníků, že jsme kupa hovad, tak ho vyhodíme kolektivně.
Jak to chceš udělat na foru?
Dáš si ho do ignore, nebo si skryješ jeho příspěvky v daném vlákně (kdyby to fórum umožňovalo, což by relativně snadno umožňovat mohlo).

Začínáte mě s kecama o moderaci a poškozování dobrého jména strany fakt točit. Dobré jméno strany poškozuje především ten, kdo moderaci obhajuje a ohání se poškozováním jména. Začínáte se chovat jako ti, proti kterým bojujeme. Myslím si, že jestli si to lidi neuvědomíte, tak na to brzy dojedete.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 6):
Josef.Ulehla, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu, Martin.Shanil, Ivan Sirko, Petr.Vileta
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14962
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9512 poděkování
Dostal poděkování: 17100 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Roman.Kucera » 22 led 2013, 09:48

Miki, RP-u přece nikdo nebrání moderovat si svoje fórum až do álelujá.
Bavíme se o tom, ať přecednictvo nemoderuje věci, které mu nepřísluší.
A to že se bez rozmyslu rozhodlo, že se skoro všechno byde dávat na index pirati.cz, se dá změnit během půl hoďky.
Znovu opakuju, že co se dává veřejně ven, má být moderované, co si povídáme mezi sebou, má být neveřejné a nemoderované. Dělají to tak úplně všichni a jdeme v tomhle hlavou proti zdi. Nemá to žádnou výhodu ani z hlediska PR, jen si přiděláváme problémy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Petr.Kopac, Dalibor.Zahora, Ivan Sirko, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti