[Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Karel_Bilek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 393
Registrován: 06 dub 2012, 18:52
Profese: student
Dal poděkování: 420 poděkování
Dostal poděkování: 500 poděkování

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Karel_Bilek »

a omlouvám se, ale nemám sílu číst tu masu příspěvků.

prostě nemám.

navíc když fórum je nastaveno na pevný počet příspěvků na stránku a nelze to měnit (jinak už bych si jich dávno dal na stránku 50).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel_Bilek za příspěvek:
Marek.Necada
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NeOdvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jindrich Bartek píše:Gratuluju vsem, kteri nevolili pro odvolani Martina Broze. Prave jste potvrdili cloveka v dulezite funkci u Piratu, ktery evidentne poskozuje Ceskou Piratskou Stranu ...
Jindřichu, někdo to vnímal jako poškozování strany všechno, někdo jenom něco a zbytek mu přišel třeba i vtipný nebo satirický, někomu to připadalo všechno úplně OK. Já bych třeba nikdy nevolil takové výrazy jako Martin, ale v něčem s ním souhlasím. Souhlasím tedy s názorem, ne s formou. Já to sledoval víceméně od začátku a probíhalo to přesně jako hospodská rvačka. Začne to tím, že někdo někomu šlápne na nohu a místo aby se omluvil, ještě začne nadávat, proč tam ten druhý překáží. No a ten druhý do něj strčí, on mu to oplatí, pak padne facka, druhá, pak rána pěstí a už jsou u toho policajti.

Brooch je poděs a divoch, ale když ho nikdo nebude dráždit arogantní moderací, buzerací předpisy a BANováním, tak ani on nebude o Pirátech psát nic, co by někdo mohl považovat za poškozování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Josef.Ulehla, Dalibor.Zahora

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
ItoldYouSo7227
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2710
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Bydliště: London
Dal poděkování: 3183 poděkování
Dostal poděkování: 2614 poděkování

NeODVOLÁNÍ Martina Brože z RK

Příspěvek od ItoldYouSo7227 »

Vzhledem k tomu, ze se otevrela cesta k opetovnemu hlasovani(i kdyz mirne komplikovanejsi), navrhuji, abyste vy, kdo jste v hlasovani o odvolani Martina Broze volili proti nebo zdrzuji se, a zaroven jste necetli kratsi vytah z asi pouhych trech dnu verejne FB komunikace Martina Broze, dle ktere IMHO poskozuje Ceskou Piratskou Stranu, si tuto komunikaci precetli:
clenske-podnety-f350/odvolani-martina-b ... ml#p182986

Argumentuju dustojnosti funkce clena RK, ovsem casem jsem zjistil, ze samotne verejne zhazovani a haneni Piratu, me vadi mnohem vic. Pirati, ani obecne jine uskupeni, nemuze z logiky veci (soutez politickych stran) potrebovat zaskodniky ve vlastnich radach, i kdyz oni sami se pokladaji naopak za spasitele. Pokud si myslite opak, tak se podivejte jak dopadli Nemci - spadli z preferenci 12% v srpnu, na 2% vysledek ve volbach ted v lednu (takze zadny dalsi zemsky parlament). A to nezmenili program, jen se u nich objevili jini Martinove Brozove, kteri dokazali celou stranu pred verejnosti uplne zneverohodnit. (Destruktivni kritika vs. konstruktivni kritika, M.B. je samozrejme prvni pripad). Pokud v tomto nevidite jasnou paralelu, a moznost jak se poucit, tak uz nevim jak to rict.

Nechci nikomu vnucovat svuj nazor, ale pokud jste se prevazili na stranu spise pro odvolani, hlasujte zde v proceduralnim hlasovani hlasovani-celostatniho-fora-f475/cf-3-2 ... l?uid=6230 Pro nespravnost změnit hlas v hlasování.
Nasledovat by melo proc. hlasovani o opakovani hlasovani, a pokud by proslo, budeme hlasovat opet o samotnem odvolani.
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu
czpirat
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 85
Registrován: 17 říj 2012, 14:34
Profese: IT coordinator
Dal poděkování: 108 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od czpirat »

Chápu to správně tak, že se snažíš manipulovat s jednou už proběhnuvší demokratickou volbou?

Tohle je fakt na blití.
Tito uživatelé poděkovali autorovi czpirat za příspěvky (celkem 4):
Josef Mareyi, anonym2064, Ivo.Vasicek, jaryn
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: NeOdvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr Vileta píše: Jindřichu, někdo to vnímal jako poškozování strany všechno, někdo jenom něco a zbytek mu přišel třeba i vtipný nebo satirický, někomu to připadalo všechno úplně OK. Já bych třeba nikdy nevolil takové výrazy jako Martin, ale v něčem s ním souhlasím. Souhlasím tedy s názorem, ne s formou.
Jop, akorát při odvolání MB z RK se jednalo o nevhodné FORMĚ jeho projevu, zatímco OBSAH byl zcela irelevantní. Takže pro jeho odvolání by teoreticky měli hlasovat i ti kteří sice souhlasili s OBSAHEM ale nikoli s FORMOU.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8027
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8199 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Jindro, jsi ve straně pár měsíců, takže se snažíš Brože nachytat na něco, co se tady prostě občas objeví a časem to vyšumí. Doporučuji ti projít si Archiv fóra. kdyby se mělo vyhazovat z funkcí a vylučovat pokaždé, když nějaký člen urazí útlocit jinéh, často nového, člena, tak tady není třetina strany. Já jsem zažil flejmy, kde si členové navzájem sdělovali své kompetence v bojových uměních, vyhrožovali si napadením atp a čas tohle prostě otupí. Kde je slovo, není kulomet. Jestli slušnosti přikládáš větší váhu než svobodě slova, tak se prostě dej ke skautům. My tady nepotřebujeme členy, kteří si myslí, že jsme hodní hoši navzájem se plácající po ramenou. Takoví členové by dříve či později buď pochopili nebo odešli. Připomínáš mi silně svazáckého funkcionáře.

A dále, pokud chce někdo hlasovat o nesprávnosti procedury podle toho, zda chce někoho následně odvolat nebo ne, tak je to politické prase a ty budeš vedoucím vepřína.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Když jsem k Pirátům vstupovala, byla to parta kamarádů s hromadou ideálů. V poslední době mám pocit, že to je rozhádaná smečka. Takže by se měl nad sebou zamyslet asi úplně každý.

A co se týče Broocha - chcete jako říct, že když nebude členem RK, tak jeho vystupování na FB či jinde bude méně problematické? Pořád je šéfredaktor PN a pořád je dlouhodobý pirát. Stran RK by byl důvodem k odvolání, kdyby v RK pracoval špatně - ale pak je třeba zvážit odvolání celé RK, nikde jsem nečetla, že by ostatní členové RK pracovali skvěle a MB jim to sabotoval. To je prostě podobné, jako když dítěti za to, že bylo ve škole drzé, zakážete chodit do skauta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 5):
Josef.Ulehla, zuzalisku, Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek, Tomas.Klapka
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8027
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8199 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Jano, není to zdaleka tak hrozné, jen noví členové často přinášejí unáhlené soudy. Půtky tu byly vždy, vzpomeň si na alkofetky, klerofašisty a podobné výrazy Gothaje (Honza jistě promine). Kdo zde nikdy neměl pocit, že by toho druhého zabil? Vše je v archivu. Co je relativně nového je poprvé silná opozice proti RP, konkrétně proti předsedovi. Šok! A to se nesmí?

Nelezu na FB, nelezu do podpalubí, obojí jsou tlachárny a lidi si tam vylévají emoce. Takže všem, kdo chcete soudit podle tlacháren vzkazuji, že mimo tyto tlachárny je realita zcela jiná, nikdo stranu nepoškozuje a pokud ano, tak je to nečinnost našich vlastních orgánů, nebo jejich přímá zaškodnická činnost (moderace, mazání příspěvků, vypinání systémů) a ne jeden kritickým a jadrným jazykem argumentující člen.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10308
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4199 poděkování
Dostal poděkování: 18242 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Jirko, možná jsem zcela zaslepen, ale já si nejsem nějaké silné opozice namířené proti mě vědom, nebo mi zatím nikdo nic neřekl. Nechápej to jako něco nabubřelého, ale pravdu nemá ten, kdo nejvíce křičí ani ten, kdo tvrdí, že ji prostě má.

Názorovou neshodu akceptuji a vždy je zde prostor problémy řešit a posouvat Piráty dál a lepším směrem. Smysluplné diskusi jsem se nikdy nevyhnul.

Opakuji znovu, že nesouhlasím s formou, kterou volí Martin Brož, protože jsem přesvědčen, že to Piráty poškozuje, nové členy odrazuje a doposavad aktivní lidi demotivuje.

Ty sám si hovořil o mé odpovědnosti. Ano já ji mám. Lidé jako Dalibor, jzvc, Martin, Pepa, Robert či Jura (pokud jsem další členy či nečleny silné protibartošovské opozice nejmenoval, promiňte) však žádnou odpovědnost nenesou a chod a činnost Pirátů jako celku při svých výpadech neřeší.

Osobně bych pak ocenil, a tyto tendence jsem již zaznamenal, aby opozice, či jak to budeme nazývat, která například asi ve 20 vláknech nadává na AO a moderaci, formovala task force (podobný např. skupině, která během týdne formulovala stanoviska k sociálnímu vyloučení) a připravila smysluplné návrhy změn. Jakmile se totiž vyjádří RP, je to zase kritizovano jako diktát. Chctěl bych toho moc?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, ItoldYouSo7227
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13421
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Osobně sem rád, že hlasování dopadlo, jak dopadlo - těsně. Myslím, že je to snad dobrý vzkaz pro všechny a snad to i všichni vyhodnotí dobře. Že síly jsou cca půl na půl.
Doufám, že i Brooch vezme v potaz, že ne všechny jeho způsoby jsou košer a že v budoucnu bude dvakrát přemýšlet než zase něco vypustí/spustí. Více mě ale zajímá, zda dojde ke změně přístupu v RP.

EDIT: Psal sem to současně s Ivanovým příspěvkem, takže to není reakce na jeho reakci.
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 24 led 2013, 10:10, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Josef.Ulehla, Ivo.Vasicek

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“