takže já se svou tříčlennou rodinou ročně nacpu oficiálním církvím 450 korun ,které oni použijí pro sebe a své oddané souvěrce ,kteří mnou,jakožto osobou jdoucí si vlastní spirituální cestou často opovrhují a považují za kandidáta pekelných trestůPetr Vileta píše:Vycházím jen z informací z médií, ale ...Jana Syrovatkova píše:Trošku nešťastně se do toho zamotala odluka církve a státu - kdy nikdo nepočítá, kolik peněz by se církvím platilo například v následujících 100 letech na příspěvcích na faráře. Ale každý spočítá, kolik se jim dá, když se bude příspěvek stále snižovat.
Církvím se dnes platí 1.5 miliardy za rok na platy farářů. To je za 30 let 45 miliard. Jenže za nevydaný majetek se jim má zaplatit, také během 30 let, 59 miliard. Obojí počítáno bez vlivu inflace.
Cirkevní restituce
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Milan.Muller
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 409
- Registrován: 25 říj 2009, 09:32
- Profese: osvč řidič
- Bydliště: jihozápad středních čech
- Dal poděkování: 1766 poděkování
- Dostal poděkování: 586 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Muller za příspěvek:
- Petr.Nemecek
- Jiri.Kaderavek.sen
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2326
- Registrován: 14 črc 2009, 08:00
- Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
- Dal poděkování: 2631 poděkování
- Dostal poděkování: 3122 poděkování
Re: Cirkevní restituce
Pokud souhlas s totálním okradením našich dětí a vnuků pozvedne tvoje mínění o pirátech, měl bys být raději členem KDU-CSL. Tam mají jistě důvěryhodné informace, že církev získala všechny svoje majetky tvrdou pracíKarel Rada píše:Po prostudování téhle diskuze moje poměrně vysoké mínění o Pirátech dost pokleslo. Předpokládal jsem, že piráti jsou schopni si opatřit důvěryhodné informace, než začnou o něčem jednat. Tady najednou zjišťuji, že i Piráti jsou schopni tvrdě prosazovat názory na záležítosti o kterých neví zhola nic. A dokonce, že jsou to názory, se kterými by se nechlubil ani mnohý komunistický funkcionář doby snad zčásti už minulé.
a vlastně lidi v této zemi nic nedělali. Asi proto je tak málo věřících. Nějak totiž z toho je moc cítit touha po majetku a penězích.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 3):
- Milan.Muller, Dalibor.Zahora, jarbara
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
tel: +420775335227
- msuchan
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 870
- Registrován: 29 říj 2013, 11:25
- Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 1432 poděkování
Re: Cirkevní restituce
Zdravím...V souvislosti s tzv. "církevními restitucemi" jsem zpracovával pro zahraničního zadavatele k celé situaci cca měsíc analýzu a viděl i dost zajímavých podkladů. Pokud by měl někdo KONSTRUKTIVNÍ dotaz, na rámec mainstreamem vyvolaných pseudotémat...rád ho zodpovím... 
Nápověda...neměl by to být člověk zabývající se sedmnáctým stoletím a upalováním čarodějnic, popř. jedinec s jakýmsi zabudovaným pocitem, že "financování církví státem je zcela normálním jevem."
Při celé akci byla použita řada mýtů a propagandy, přičemž je s podivem, s jak naprostým úspěchem se to setkalo...Nestačil jsem žasnout, jak zasvěceně a ohnivě o tom lidé diskutovali (a stále diskutují), aniž by byli schopni si najít a vyhodnotit i ty základní (a dostupné) informace...Tzn...tupě mlátili "mainstreamová témata" stále dokola, přičemž jim uniká podstata...
Tzv. "církevní restituce" jsou akcí zcela v duchu českých tradic...pochybných, nepřetržitých majetkových transferů a odfláknutých zúčtování s minulostí, ze kterých se trauma a důsledky potáhnou ještě desítky let...
U Pirátů mne překvapuje pouze to, že podobná silná voličská témata zcela ignorují...Popř. i zde probíhá jen tupé papouškování "argumentů" ze LžiDnes a pod...
Nápověda...neměl by to být člověk zabývající se sedmnáctým stoletím a upalováním čarodějnic, popř. jedinec s jakýmsi zabudovaným pocitem, že "financování církví státem je zcela normálním jevem."
Při celé akci byla použita řada mýtů a propagandy, přičemž je s podivem, s jak naprostým úspěchem se to setkalo...Nestačil jsem žasnout, jak zasvěceně a ohnivě o tom lidé diskutovali (a stále diskutují), aniž by byli schopni si najít a vyhodnotit i ty základní (a dostupné) informace...Tzn...tupě mlátili "mainstreamová témata" stále dokola, přičemž jim uniká podstata...
Tzv. "církevní restituce" jsou akcí zcela v duchu českých tradic...pochybných, nepřetržitých majetkových transferů a odfláknutých zúčtování s minulostí, ze kterých se trauma a důsledky potáhnou ještě desítky let...
U Pirátů mne překvapuje pouze to, že podobná silná voličská témata zcela ignorují...Popř. i zde probíhá jen tupé papouškování "argumentů" ze LžiDnes a pod...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 2):
- Milan.Muller, Karel.Rada
- msuchan
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 870
- Registrován: 29 říj 2013, 11:25
- Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 1432 poděkování
Re: Cirkevní restituce
Jen na rozcvičení -
Mýtus č. 1
"Nevíme, co vlastně má být vráceno...Musíme to udělat způsobem, kdy počkáme, na co nám vlastně církev doloží nárok...a to pak vrátíme."
Na základě zákona z roku 49 měly círve povinnost vyhotovit soupis veškerého svého majetku a do 3 měsíců jej dodat státu. Nechť prosím nikdo nepochybuje o tom, že v této historické době soupisy rozhodně vytvořeny a předány byly...v perfektní kvalitě...
Z pohledu rozumně uvažujícího člověka by toto bylo ideálním výchozím podkladem ke zkoumání "co se vlastně má vracet"...
Znovu opakuji - jedná se o dokumenty jednoznačně dokazující, "co v době zabavení samy církve považovaly za svůj majetek."
Dokumenty byly předány na úřad pro církve, který když byl později zrušen, měl předat archiv Ministerstvu kultury, což na 100% udělal....Pokud se ovšem po soupisech na Ministerstvu kultury budete shánět, tak se nadějete jen mlžení...
Můj největší úspěch byl, že jsem se neoficiáln dozvěděl, že "dokumenty se nějak ztatily, nebo byly zničeny při povodních 2002."
No budiž...Nicméně tato "podivuhodná ztráta zcela zásadních archiválií" by měla být pro jistotu důvodem k pořádnému vyšetřování, což není.
Pokud si připustíme, že stát je bordelář...tak u církví je takový stav pravděpodobný daleko méně a absolutně nepochybuji, že kopie původních seznamů je někde pečlivě uložené ve vatikánském regálu...
Mýtus č. 1
"Nevíme, co vlastně má být vráceno...Musíme to udělat způsobem, kdy počkáme, na co nám vlastně církev doloží nárok...a to pak vrátíme."
Na základě zákona z roku 49 měly círve povinnost vyhotovit soupis veškerého svého majetku a do 3 měsíců jej dodat státu. Nechť prosím nikdo nepochybuje o tom, že v této historické době soupisy rozhodně vytvořeny a předány byly...v perfektní kvalitě...
Z pohledu rozumně uvažujícího člověka by toto bylo ideálním výchozím podkladem ke zkoumání "co se vlastně má vracet"...
Znovu opakuji - jedná se o dokumenty jednoznačně dokazující, "co v době zabavení samy církve považovaly za svůj majetek."
Dokumenty byly předány na úřad pro církve, který když byl později zrušen, měl předat archiv Ministerstvu kultury, což na 100% udělal....Pokud se ovšem po soupisech na Ministerstvu kultury budete shánět, tak se nadějete jen mlžení...
Můj největší úspěch byl, že jsem se neoficiáln dozvěděl, že "dokumenty se nějak ztatily, nebo byly zničeny při povodních 2002."
No budiž...Nicméně tato "podivuhodná ztráta zcela zásadních archiválií" by měla být pro jistotu důvodem k pořádnému vyšetřování, což není.
Pokud si připustíme, že stát je bordelář...tak u církví je takový stav pravděpodobný daleko méně a absolutně nepochybuji, že kopie původních seznamů je někde pečlivě uložené ve vatikánském regálu...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
- Jiri.Kaderavek.sen
-
Jana.Syrovatkova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2827
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Cirkevní restituce
Popravdě mě osobně výrazně více vadí, kolik peněz ročně nacpu oficiálním politickým stranám.Milan Muller píše:takže já se svou tříčlennou rodinou ročně nacpu oficiálním církvím 450 korun ,které oni použijí pro sebe a své oddané souvěrce ,kteří mnou,jakožto osobou jdoucí si vlastní spirituální cestou často opovrhují a považují za kandidáta pekelných trestů.to je vlastně krádež,kterou jim vlastní víra zakazuje a která má navíc oporu v zákoně jinak sekulárního státu
a ted to bude ještě větší částka díky restitucím.....kurva fix,velebnosti,sloužit mají oni společnosti,né my jim...
Pod půl miliardy ročně to nejde, jen "úhrada volebních nákladů" za letošní rok je půl miliardy. A pak příspěvky stranám za senátory, zastupitele, poslance. A to vlastně na tom všem jako strana participujeme - ale alespoň jsme se dohodli, že ty peníze vydáme ve veřejném zájmu. Podívej se potom na roční vyúčtování humanitárních organizací zřizovaných církvemi, kolik dostanou od státu peněz na činnost a co za ty peníze (a z velké míry za peníze církví) dělají. Pořád mi přijde, že i z hlediska "jinak věřících" dělají pro lidi víc než běžné politické strany.
Na ministerstvu se věci zajisté ztrácejí výrazně častěji a snáze. Je zjevné, že někomu se ten seznam nelíbil, tak ho prostě "zlikvidoval". Myslím, že to není první seznam, co zmizel. Jen je otázkou, v jakém směru (pro koho) to je vlastně výhodné / nevýhodné. Katolická to má možná ve Vatikánu, co ostatní církve?msuchan píše:Pokud si připustíme, že stát je bordelář...tak u církví je takový stav pravděpodobný daleko méně a absolutně nepochybuji, že kopie původních seznamů je někde pečlivě uložené ve vatikánském regálu...
A co se týče té analýzy - co by mě zajímalo je, zda byla (při započítání naší politické reprezentace) opravdu reálná možnost vše řešit nějak rozumněji. Kdy jednotlivé sbory a církve pomalu začínaly řešit situaci po svém a domáhat se navrácení budov u soudů a budovy zpět dostávaly. Zda třeba nebylo řešením za tímto účelem opravdu krátkodobě vymezit nějaké soudy, které by to zpracovaly a přidělily, na co opravdu je nárok. A zda a jak by to finančně vyšlo, kdyby se dávaly náhrady církvím za nenavrátitelné stejně jako se dávaly jiným restituentům.
Ano, bylo nešťastné zmotat do jednoho dva zákony - odluku církve od státu (co už tu je tuším přes 100 let spojeno - rozhodně to nebyl výmysl komunistů) a do toho dát restituce. Existovalo opravdu lepší řešení, které by bylo zralé na to projít parlamentem?
- Roman.Kucera
- Příspěvky: 15166
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9751 poděkování
- Dostal poděkování: 17930 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
Přesně tímhle jsme argumentoval na začátku debaty. Církev si je schopná přesně evidovat, co si bude nárokovat. POkud to "někdo" na straně státu znehodnotil, mělo se před schválením zákona udělat vzájemné ověření těch seznamŮ a taxativně zapracovat do toho zákona.msuchan píše:Můj největší úspěch byl, že jsem se neoficiáln dozvěděl, že "dokumenty se nějak ztatily, nebo byly zničeny při povodních 2002."![]()
No budiž...Nicméně tato "podivuhodná ztráta zcela zásadních archiválií" by měla být pro jistotu důvodem k pořádnému vyšetřování, což není.
Pokud si připustíme, že stát je bordelář...tak u církví je takový stav pravděpodobný daleko méně a absolutně nepochybuji, že kopie původních seznamů je někde pečlivě uložené ve vatikánském regálu...
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- trinitrofenol
- Příspěvky: 2090
- Registrován: 04 úno 2012, 17:01
- Profese: chemik
- Bydliště: Praha 20
- Dal poděkování: 1344 poděkování
- Dostal poděkování: 3558 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
Nooo... představil jsem si handrkování o každou položku a nestačil by na to všechen popcorn světa. To by se prostě za jedno funkční období sněmovny nestihlo.Roman Kucera píše:Přesně tímhle jsme argumentoval na začátku debaty. Církev si je schopná přesně evidovat, co si bude nárokovat. POkud to "někdo" na straně státu znehodnotil, mělo se před schválením zákona udělat vzájemné ověření těch seznamŮ a taxativně zapracovat do toho zákona.msuchan píše:Můj největší úspěch byl, že jsem se neoficiáln dozvěděl, že "dokumenty se nějak ztatily, nebo byly zničeny při povodních 2002."![]()
No budiž...Nicméně tato "podivuhodná ztráta zcela zásadních archiválií" by měla být pro jistotu důvodem k pořádnému vyšetřování, což není.
Pokud si připustíme, že stát je bordelář...tak u církví je takový stav pravděpodobný daleko méně a absolutně nepochybuji, že kopie původních seznamů je někde pečlivě uložené ve vatikánském regálu...
Nicméně podobným zákonem jako církvím se už vracelo Sokolu, co doložili, to jim stát vrátil, ne?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
- Jakub.Burget
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 775
- Registrován: 17 říj 2013, 11:27
- Profese: právník, advokátní koncipient
- Bydliště: Olomouc (reálné) tr.b.: Konice
- Dal poděkování: 436 poděkování
- Dostal poděkování: 1109 poděkování
Re: Cirkevní restituce
Bleskově jsem proletěl celou debatu a teď jeden názor...
Pokud pracujeme s nynějším stavem(který těžko zvrátíme), tak bych navrhoval čistě pirátské řešení:
Můj názor je,že by si církve měly zřídit transparentní účty na peníze, které dostanou v rámci CR. Navíc by se zavázaly,že tyto prostředky investují dobročinným způsobem zpět do společnosti (zřizování domovů důchodců, dětí, nemocnic, škol etc.) a k ničemu jinému(myslím, že platy duchovenstva a personálu, by do toho spadaly, pokud by tyto osoby vykonávaly onu dobr.činnost). Tímto by společnost získala prostředky smysluplně z5 a navíc by církve napravily svoje nynější renomé. Odluky by bylo dosaženo a účelu církví, jako společenství, která jsou chudá a své prostředky využívají na pomoc bližním potřebným, by bylo učiněno zadost.
Vaše názory?
Měli by piráti prosazovat, takový postup?
Pokud pracujeme s nynějším stavem(který těžko zvrátíme), tak bych navrhoval čistě pirátské řešení:
Můj názor je,že by si církve měly zřídit transparentní účty na peníze, které dostanou v rámci CR. Navíc by se zavázaly,že tyto prostředky investují dobročinným způsobem zpět do společnosti (zřizování domovů důchodců, dětí, nemocnic, škol etc.) a k ničemu jinému(myslím, že platy duchovenstva a personálu, by do toho spadaly, pokud by tyto osoby vykonávaly onu dobr.činnost). Tímto by společnost získala prostředky smysluplně z5 a navíc by církve napravily svoje nynější renomé. Odluky by bylo dosaženo a účelu církví, jako společenství, která jsou chudá a své prostředky využívají na pomoc bližním potřebným, by bylo učiněno zadost.
Vaše názory?
Měli by piráti prosazovat, takový postup?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Burget za příspěvky (celkem 3):
- Roman.Kucera, Frantisek.Navrkal, David.Kral
Mgr. Jakub Burget KSOLK !
- Ondrej.Profant
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 7897
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Poslanec
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 14560 poděkování
- Dostal poděkování: 8177 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
Od toho tu snad jsou "obecné" restituce. Kdo doloží tomu je vráceno. Proč mají mít církve či kdokoliv jiný nějaká jiná pravidla?trinitrofenol píše:Nicméně podobným zákonem jako církvím se už vracelo Sokolu, co doložili, to jim stát vrátil, ne?
profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj
- trinitrofenol
- Příspěvky: 2090
- Registrován: 04 úno 2012, 17:01
- Profese: chemik
- Bydliště: Praha 20
- Dal poděkování: 1344 poděkování
- Dostal poděkování: 3558 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
Právě poukazuju na situaci se Sokolem, který měl vlastní zákon. (Pro mě jako pro laika znějící v části vracení podobně jako vyrovnání s církvemi. Čímž nic neslibuju, ale chápal jsem to tak, když jsem ho kdysi četl. Proč se to tak dělá, netuším.)Ondrej Profant píše:Od toho tu snad jsou "obecné" restituce. Kdo doloží tomu je vráceno. Proč mají mít církve či kdokoliv jiný nějaká jiná pravidla?trinitrofenol píše:Nicméně podobným zákonem jako církvím se už vracelo Sokolu, co doložili, to jim stát vrátil, ne?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Free your hate.
6nula7 547 3nula9