Stránka 5 z 10

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 12:46
od Petr Stehlik
trinitrofenol píše:(korigování = nechce hlasovat jako my, tak ho vyloučíme z hlasování?)
Kdepak, hochu. O vylučování tu nikdo nemluvil. Ale RP i MO jen slouží CF a měly by vyjadřovat jeho vůli. Možná si trochu počti ve Stanovách, jak to tu u Pirátů chodí, nebo má chodit.
trinitrofenol píše:Pro zdejší kádrováky: jsem praktikující katolík.
Za takové demagogické narážky zasloužíš palec dolů.

Ještě jsem tu chtěl uvést příklad se stavební firmou místo církví (a zakázkou místo restitucí), aby pochopili i ti, kterým víra zatemňuje mozek, ale rozmyslel jsem si to.

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 12:49
od Petr Stehlik
Jana Syrovatkova píše:
Petr Stehlik píše:To ovšem vysvětluje ledacos. Docela mě mrzí, že jsem to nevěděl dříve.
Tohle ale znamená jediné - že jsi zde na fóru diskuse na téma církevních restitucí nečetl.
to není pravda. Třeba o tobě to věření vím, zmiňuješ to pokaždé. U Mikiho jsem si toho dřív nevšiml.
Jana Syrovatkova píše:Ale zase se nadále církvím nebude platit.
To taky není pravda. Ach jo. Co teď?

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 12:51
od Jana.Syrovatkova
Adam Skorepa píše:Asi jsem se špatně vyjádřil. Napsal jsem sice
Náboženská soutěž by měla mít stejné podmínky jako soutěž politická a ne donekonečna těžit z odkazu kultury naší evropské civilizace.
ale rozhodně jsem tím nemyslel, aby církve dostávaly příspěvky od státu. Až to bude v pirátských silách, předpokládám, že zrušíme dotování politických stran ze státního rozpočtu, aby byly politické strany za svou činnost odměnovány přímo svými voliči (koresponduje to i s vývojem informační společnosti).
Ale stejně jako by byl velký problém říct stranám ze dne na den, že od zítra nedostanou ani korunu na provoz a nadále si to musí shánět samy - tak by nastaly velké problémy, kdybys řekl církvím ze dne na den, že od zítra nedostanou ani korunu na provoz, platy farářů, provoz jimi zřizovaných organizací (školy, charity).

Církevní restituce přitom v sobě sdružují dvě věci dohromady:
- navracení církevního majetku
- zajištění, aby církve nadále nedostávaly příspěvky od státu a přitom to nebylo seškrtání příspěvků ze dne na den

Snad není nikdo na tomto fóru, který by říkal, že tak, jak se to udělalo, je dobře. Naopak, co jsem kde četla, tak se lidé shodují, že to je udělané pěkně blbě. Ono minimálně to navracení mělo proběhnout dle standardních pravidel a byl by klid. A osobně se domnívám, že velká většina lidí kolem církví na to kývla nakonec jen proto, že lepší nějaký řešení situace než žádné (protože zablokované majetky v podobě budov chátrají a nelze s nimi manipulovat ani je opravovat - resp. na ně nelze například žádat o dotace z EU a podobně).
Ondrej Profant píše:Nikdy jsem nepochopil proč se doteď vůbec církvím platilo
Ze dvou důvodů:
- když jim komunisti zabavili majetky, museli nějak říci, jak je budou financovat, jinak by se jim lid bouřil (tenkrát určitě)
- koho platíš, toho můžeš kontrolovat, zakazovat mu činnost, říkat, že tomu peníze nedáš a tomu ano (teď nevím, kdo vlastně to placení farářů státem zavedl - tuším Franz Josef, někde jsem to četla zpracované, rozhodně to nebyli až komunisti po 1948
Ondrej Profant píše:Další věc je, že dle logiky restitucí (vracejme ať vůči sobě nemáme pohledávky) by bylo logické říct, že z dané částky se odečtou peníze na církve od revoluce. Pak bychom se mohli bavit, alespoň o finančním vyrovnání.
Ale to je přesně to, že se míchá dohromady to placení církví od státu (což nezavedli komunisti) a restituce jako takové. Kdyby to bylo ve dvou zákonech, možná to je dávno vyřešené.
Ondrej Profant píše:Já navrhuji kvalitní systém daňových asignací, kombinovaný s rozumným zapojením neziskovek do poskytování a kontroly některých služeb.
Tak to je řešeno v Německu (minimálně Bavorsko), kde člověk registrovaný do církve automaticky odvádí peníze této církvi. Jenže Bavorsko je de-facto církevní země (například v neděli se nepracuje - jsou zavřené obchody).

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 15:20
od Libor.Spacek
Josef 2. to asi zavedl jako kompensaci za zabavení klášterů a jejich velkého majetku.
V případě komunistů to byla ta kontrolní moc.
Žádné bouření se nekonalo kvůli vraždění farářů, tak proč by se kdo bouřil kvůli pár korunám?
Teď už ovšem ani jedna ani ta druhá příčina proč by stát měl vydržovat církve neplatí, tak taky nerozumím proč
pořád členové církví nic neplatí a věří, že to za ně bude platit zadlužený stát?
No to je pěkná víra.

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 15:24
od trinitrofenol
Když stát vrátí zabavený majetek, nemělo by být pro církve problémem se uživit. Pokud to některá prošustruje, bude to její problém.

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 15:37
od Libor.Spacek
Stalin si famózně dělal srandu z papeže, že nemá žádné tankové divize.
Jenže SSSeR zbankrotovalo a papež pořád jede na plné obrátky.
Tankové divize sice nemá, ale zato má velké PRACHY.
A teď jich bude mít ještě o trochu víc.

Někdy si přeji, abych byl také obdařen prostou vírou, že se alespoň za náš příspěvek dostanem do nebe.

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 15:49
od Petr.Vileta
trinitrofenol píše:(korigování = nechce hlasovat jako my, tak ho vyloučíme z hlasování?)
Mel by se vyloucit sam. Tedy prohlasit, "jsem v konfliktu zajmu", nebo "jsem podjaty" a nehlasovat.
trinitrofenol píše:Každopádně debata proběhla na veřejnosti i na fóru, takže by se mohlo projasnit, jaké pozice chtějí Piráti hájit. Smrsknul bych to na dvě otázky,
1) je současný zákon přijatelný?
2) je v obecné rovině snaha o vrácení zabaveného majetku církvím správná?
1) NE
2) ANO

nepraktikujici neverici (neplest s ateistou, to je v podstate take verici ;) )

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 17:56
od Mikulas.Ferjencik
Petr Stehlik píše:
Mikulas Ferjencik píše: Přiznám se, že můj postoj je ovlivněn tím, že jsem členem církve, která dostala skrze restituce cca 2 miliardy Kč
To ovšem vysvětluje ledacos. Docela mě mrzí, že jsem to nevěděl dříve.

Víra je sice věcí soukromou, ale pokud členství v organizaci ovlivňuje člena RP/vedoucího MO do té míry, že "nemá jasný názor" na jistou situaci, přijde mi to jako "konflikt zájmů".

"Štěstí" je, že jsme jako nesněmovní strana neměli možnost tento tunel efektivně zastavit. Nicméně pro příště by asi bylo fér, kdyby lidé, kteří mají vliv na směřování či prezentaci strany (jako třeba členové RP a vedoucí MO), řekli na rovinu, že jsou v něčem zainteresováni tak či onak, aby CF bylo připraveno "korigovat" případné odchylky směřování.

Jsem řadový věřící, který se v kostele ukáže párkrát do roka. V církevních restitucích nejsem nijak zainteresován. Jirka Hoblík, Pirát, který je taky v ČCE stejně jako já, restituce dlouhodobě kritizuje. Miloš Reichrt, jedna z největších autorit mojí církve podepsal manifest křesťani proti restitucím.

Můj přístup k restitucím byl ovlivněn mými postoji, rozhodně ne penězi.

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 29 lis 2012, 18:02
od Mikulas.Ferjencik
Petr Stehlik píše:
trinitrofenol píše:(korigování = nechce hlasovat jako my, tak ho vyloučíme z hlasování?)
Kdepak, hochu. O vylučování tu nikdo nemluvil. Ale RP i MO jen slouží CF a měly by vyjadřovat jeho vůli. Možná si trochu počti ve Stanovách, jak to tu u Pirátů chodí, nebo má chodit.
CF, RP ani RV ovšem otázku církevních restitucí zatím neřešilo, takže jsem se neměl z čeho vylučovat. Navíc údajný střet zájmů je asi v té rovině, jako když bys tvrdil, že protože hraju za Slavoj Choltice B, tak nemám hlasovat o dotacích ČMFS...

Re: Cirkevní restituce

Napsal: 30 lis 2012, 03:27
od Petr.Vileta
Mikulas Ferjencik píše:... jako když bys tvrdil, že protože hraju za Slavoj Choltice B, tak nemám hlasovat o dotacích ČMFS...
No taky bys nemel. O dotacich pro hokejovy svaz si hlidne hlasuj, ale o fotbalu ne, kdyz tam hrajes :)