Fórum Pirátské strany

Mikulas Ferjencik píše:Z diskusí zde na fóru se zdá, že většina Pirátů je proti. Já na restituce nemám jasný názor, několik lidí je pro. Upřímně řečeno nemám pocit, že se lidé sešli v Pirátské straně kvůli církevním restitucím. Souhlasím s Petrosem, že samotná tvorba zákona je výsměchem zákonodárnému procesu, nicméně na stranu druhou se dlouhodobě vyřeší dva podstatné problémy - správa církevního majetku a odluka církví od státu.

Z dlouhodobého hlediska jde o částku poměrně malou - 3 miliardy ročně, či kolik - jejíž podstatná část se utratí / rozkrade v ČR. Narozdíl od jiných zákonů - prodlužování kopírovacího monopolu, důchodová reforma s povinným odvodem do soukromých fondů, reforma školství, kde změna zákona vede k radikálním změnám současného stavu, ze kterých jen velmi těžko vede cesta zpět - upřímně nepovažuju církevní restituce za natolik závažné, v porovnání s tím, kolik energie a diskusí se jim věnuje.

V neposlední řadě považuju za poslání Pirátů protestovat proti zákonům, které by jinak prošly bez opozice - například cenzura Internetu prostřednictvím loterijního zákona - a přidávat se k davům protestujících, které už existují mi nepřijde příliš účelné.

Do budoucna by měli podobné otázky řešit garanti programových bodů.

Jiri Kaderavek píše:Zvláštní je, jak málo lidí chápe, že tím, že říkají, že církve nemají být závislé na státu, tak zároveň říkají, že tedy stát má být závislý na církvích. Protože jiná možnost neexistuje.

Neexistuje nezávislá církev s 50 mld. Kč majetku. Takový majetek má své zájmy a ty si bude samozřejmě vymáhat jako jakýkoliv jiný obdobně rozsáhlý majetek. Pokud navíc uvážíte, že církev je totalitaristická organizace pod jurisdikcí cizího státu, ...

Jiri Kaderavek píše:Pokud navíc uvážíte, že církev je totalitaristická organizace pod jurisdikcí cizího státu, tak nechápu, jak může některý pirát (natožpak z RP) mít k tomuto faktu indiferentní postoj. Uvědomím-li si, jak moc zde piráti podporují práva homosexuálů, tak absolutně nechápu, že je jim tohle jedno, protože tohle krok naprosti jednoznačně namířený proti moderním liberálům. A církev vždy bude potírat lidi s neortodoxním, nezávislým, rebelujícím postojem.

trinitrofenol píše:Mi brkni, až tě bude pan farář utlačovat potírat. Jestli tě bude zlobit, nebo ti vyhrožovat, já mu ublížím.

Ono těch zájmových organizací se zvláštními právy, vysokou mocí a hromadou peněz je víc než dost. Není to asi důvod další přidávat, ale vzhledem k počtu členů si asi i ta římskokatolická církev zaslouží víc než OSA, Intergram a jiné podobné. A myslím, že na počet členů je těmto přidělováno i víc peněz než římskokatolické církvi. A jesli to je z rozpočtu nebo zákonem přikazují to platit jinak? A co taková Česká televize? Podobný případ.

S restitucemi nesouhlasim, tak jak jsou udelany dnes, ale nejakou formu odluky statu a cirkvi (mnozne cislo!!!) bych rad videl.

http://iuridictum.pecina.cz/w/Odluka_c%C3%ADrkve_od_st%C3%A1tu píše:Odluka církve od státu je takové uspořádání vzájemných vztahů, v němž se Církev neliší od jiných spolků.

http://iuridictum.pecina.cz/w/Odluka_c%C3%ADrkve_od_st%C3%A1tu píše:Důsledkem odluky státu a církve je laicisace školství. Náboženská výchova ve školách tak není povinná.

Jiri Kaderavek píše:A to se ještě budeme divit.

Jiri Kaderavek píše:Zvláštní je, jak málo lidí chápe, že tím, že říkají, že církve nemají být závislé na státu, tak zároveň říkají, že tedy stát má být závislý na církvích. Protože jiná možnost neexistuje.

Neexistuje nezávislá církev s 50 mld. Kč majetku. Takový majetek má své zájmy a ty si bude samozřejmě vymáhat jako jakýkoliv jiný obdobně rozsáhlý majetek. Pokud navíc uvážíte, že církev je totalitaristická organizace pod jurisdikcí cizího státu, tak nechápu, jak může některý pirát (natožpak z RP) mít k tomuto faktu indiferentní postoj. Uvědomím-li si, jak moc zde piráti podporují práva homosexuálů, tak absolutně nechápu, že je jim tohle jedno, protože tohle krok naprosti jednoznačně namířený proti moderním liberálům. A církev vždy bude potírat lidi s neortodoxním, nezávislým, rebelujícím postojem. Je to už po několikáté, co se musím podivovat nad neschopností dlouhodobějšího a politicky širšího uvažování Pirátské strany a jejich uživatelů.

Ve skutečnosti tím, k čemu došlo, nedošlo k žádné odluce církve od státu (ta tu posledních 60 let byla důsledná), je to přesně naopak, církev teď bude kecat do státu a chtít od státu daleko více, než když na něm byla závislá. Čekejme povinné náboženství ve školách, přijde brzy, on se nějaký ten ministr školství za pár miliónů rád nechá ukecat.

Jiri Kaderavek píše:

S restitucemi nesouhlasim, tak jak jsou udelany dnes, ale nejakou formu odluky statu a cirkvi (mnozne cislo!!!) bych rad videl.

Prosímtě, přečti si něco o odluce církve od státu, co znamená, co teď udělali naši poslanci a nepapouškuj názory lidí, kteří vydávají bezúplatnou privatizaci státního majetku církvemi (ne restituce, stejně jako kopírovací zákon nenazýváme autorským) za něco, co nejsou. Mj.