Fórum Pirátské strany

Kdyby to alespoň byla smlouva, ale on je to zákon.

Vojtech Pikal píše:Kdyby to alespoň byla smlouva, ale on je to zákon.

Ja to myslel v prenesenem smyslu - smlouva mezi statem a cirkvemi.

Nechtěl jsem tady rozpoutávat nějakou dlouhou diskuzi. Chtěl jsem se jen zeptat, jestli k tomu strana zaujme nějaké stanovisko a vydá nějaké prohlášení. Je mi také jedno, jak se nějaký farář postará o rekonstrukci nějaké hospodářské budovy. Šlo mi o přesné vyjádření, jestli s tím naše strana souhlasí či ne. Pokud bych měl být pro, tak chci vidět seznam majetku kterého se to týká a to od polností, lesů až po hrady, zámky a kostely. Pak se můžeme svobodně rozhodnout jestli ani či ne. Pokud se totiž nevyjádříme, tak mlčení znamená souhlas s tímto megatunelem. A to vám jednou děti spočítají.

Aby to ne protahovat, stačí podat podnět na CF

Proč tady sakra řešíte, jestli se církev o ten majetek dokáže postarat nebo ne? To je přece úplně jedno. Jediná podstatná otázka je, jestli je to skutečně restituce (tedy vrácení majetku, který církvi před Únorem 1948 prokazatelně patřil) a ne rozkrádačka státního majetku, který církvi vůbec nepatřil.

Pokud je mi známo, tak před schvalováním jsme se nedohodli a řešit to teďka je stylově řečeno : S křížkem po funuse.

Z diskusí zde na fóru se zdá, že většina Pirátů je proti. Já na restituce nemám jasný názor, několik lidí je pro. Upřímně řečeno nemám pocit, že se lidé sešli v Pirátské straně kvůli církevním restitucím. Souhlasím s Petrosem, že samotná tvorba zákona je výsměchem zákonodárnému procesu, nicméně na stranu druhou se dlouhodobě vyřeší dva podstatné problémy - správa církevního majetku a odluka církví od státu.

Z dlouhodobého hlediska jde o částku poměrně malou - 3 miliardy ročně, či kolik - jejíž podstatná část se utratí / rozkrade v ČR. Narozdíl od jiných zákonů - prodlužování kopírovacího monopolu, důchodová reforma s povinným odvodem do soukromých fondů, reforma školství, kde změna zákona vede k radikálním změnám současného stavu, ze kterých jen velmi těžko vede cesta zpět - upřímně nepovažuju církevní restituce za natolik závažné, v porovnání s tím, kolik energie a diskusí se jim věnuje.

V neposlední řadě považuju za poslání Pirátů protestovat proti zákonům, které by jinak prošly bez opozice - například cenzura Internetu prostřednictvím loterijního zákona - a přidávat se k davům protestujících, které už existují mi nepřijde příliš účelné.

Do budoucna by měli podobné otázky řešit garanti programových bodů.

Děkuji za vyjádření někoho z RP. Doporučuji si to uložit a přečíst za 15 let.

To Mikuláš (and many others): Nebudu opakovat, co jsem už dříve napsal. Ten zákon je pro nás špatný, protože byl přijat pod příkrovem lží a mlžení. Takhle si my NEPŘEDSTAVUJEME přijímání zákonů. Každý zákon přijatý takovýmto způsobem, včetně přílepků dolepovaných tajně a v skrytu je špatný a tudíž musí být ZRUŠEN!!! A je mi úplně jedno, jak "dobrý" a "potřebný" ten zákon je.
Nemyslím si, že na tomto postoji je něco k nepochopení.

A jestli někomu příjde v pořádku postoj: "...konečně máme ty >>církevní restituce<< za sebou...", tak mně to v pořádku nepřijde!

Tož tak!

Zvláštní je, jak málo lidí chápe, že tím, že říkají, že církve nemají být závislé na státu, tak zároveň říkají, že tedy stát má být závislý na církvích. Protože jiná možnost neexistuje.

Neexistuje nezávislá církev s 50 mld. Kč majetku. Takový majetek má své zájmy a ty si bude samozřejmě vymáhat jako jakýkoliv jiný obdobně rozsáhlý majetek. Pokud navíc uvážíte, že církev je totalitaristická organizace pod jurisdikcí cizího státu, tak nechápu, jak může některý pirát (natožpak z RP) mít k tomuto faktu indiferentní postoj. Uvědomím-li si, jak moc zde piráti podporují práva homosexuálů, tak absolutně nechápu, že je jim tohle jedno, protože tohle krok naprosti jednoznačně namířený proti moderním liberálům. A církev vždy bude potírat lidi s neortodoxním, nezávislým, rebelujícím postojem. Je to už po několikáté, co se musím podivovat nad neschopností dlouhodobějšího a politicky širšího uvažování Pirátské strany a jejich uživatelů.

Ve skutečnosti tím, k čemu došlo, nedošlo k žádné odluce církve od státu (ta tu posledních 60 let byla důsledná), je to přesně naopak, církev teď bude kecat do státu a chtít od státu daleko více, než když na něm byla závislá. Čekejme povinné náboženství ve školách, přijde brzy, on se nějaký ten ministr školství za pár miliónů rád nechá ukecat.