O povolební KOALICI aneb jak tedy prosadit náš program?

[Michal Wagner]

...jdeme do koaličního senátora. Je to lautr to samé a udělali jsme to proč?

Protoze to schvalila clenska zakladna cca 85% vetsinou Nestranik-osobnost pod piratskou vlajkou (v koalnicni podpore) je lepsi nez loutka spolku KSCSSODS.

Já nechápu tu logiku právě - tak necheme ko koalice, ale 75% strany je pro koaličního senátora? WTF? Nějaká názorová ucelenost třeba?

Mate nekdo skutecne (ne pocity prosim) protiargumenty?

Řekl bych, že tady všichni souhlasíme ;o)

[Petr.Vileta]

Je zásadní rozdíl, mezi koalicí předvolební a povolební.
Povolební je nutný kompromis, s nímž voliči nepočítali a je třeba ustoupit z deklarovaného programu.
Koalice předvolební je nástroj, jak mohou subjekty s podobným či stejným programem prorazit přes omezení volebního systému. Volič o ni ví předem a měla by být jasně definovaná volební i případná povolební spolupráce.

[Ivo.Vasicek]

Mate nekdo skutecne (ne pocity prosim) protiargumenty?

Těžko, protože předem se paušálně zavázat ke schvalování cizích návrhů je prostě pro malou stranu jako my sebevražda. Řešit každý návrh zvlášť z opozice je prostě jediná rozumná možnost.

Zároveň se ale i na tom dá hodně zkazit. Menšinová vláda se bude určitě snažit vymlouvat, že ona za nic nemůže, že opozice jí nic nedovolí. Proti tomu se dá bránit jedině tím, že ke každému návrhu budeme zveřejňovat seznam věcných připomínek nebo případně důvodů, proč je návrh špatný jako celek. Nestačí jen předat připomínky vládě, taky je potřeba ten seznam ukázat voličům a jasně říct, že když vláda tyhle problémy opraví a nevyrobí při tom žádné další, tak pro návrh ruku zvedneme.

Na druhou stranu by ale nebylo na škodu vládu tlačit do dialogu i se zbytkem opozice. Když se vláda odmítne se zbytkem opozice bavit úplně, tak je možnost buď návrh shodit bez ohledu na vyřešení našich připomínek (pak ale riskujeme výmluvy vlády na opozici), nebo si vyžádat další připomínky od zbytku opozice a ty dobré a věcné vzít za vlastní. Když se dvě největší strany v parlamentu odmítají shodnout i na tom, co je zrovna za den, tak je to pro občany katastrofa. To se velkým stranám musí pořádně omlátit o hlavu.

[Roman.Kucera]

Já myslím, že důležitější než samotné koalice a nekoalice je to, držet se striktně svého programu a základních idejí. Veverky se rozpadly ani ne tak proto, že byly v koalici, ale proto, že žádné ideje neměly, takže se ani nemely čeho držet. Zelení pohřbili sami sebe tím, že hrubě zradili svůj program a tím i voličské jádro.
Ale v prvním období bych do vlády nešel, to je prostě kravina. Nejdřív se musíme v parlamentu otrkat, to je jasný.

[Ondrej.Profant]

IMHO vůbec není jasné, co je to vstup do vlády. Například, když se dohodneme s někým, že podpoříme jeho klíčovou reformu tvaru jablek (a tím podržíme jeho vládu) a on nám za to slíbí klíčové náměstky (stále víceméně politická pozice) v oblasti IT na 2 ministerstvech a klíčového náměstka na ministerstvu kultury, tak je to co? Fakticky nám to dá neuvěřitelnou možnost jednat a prosazovat naše myšlenky a mít informace z první ruky. Ale také "nesedíme ve vládě". A mě tohle třeba připadá 100x lepší a přiměřenější než bojovat o post ministra. Tohle považuji za konstruktivní. Šaškovat s jednou ministerskou trafikou je ubohost (pro příklad).

[Michal Wagner]

To se přeci nedá až tak jednoznačně říct. Nedokážu si ale představit ZADNOU stranu, která by měla takový program, že by jsme nikdy neustoupili z našich pozic. Jestli taková bude a bude mít v programu třeba zelenou kačenku do znaku ČR a jinak nic, tak jistě, proč ne. Ale říkám, nikdo takový nebude. Už ten Michálek je nešťastný v tomhle. Takže pojdme se bavit o alespon trochu reálné možnosti. Pravda je, že spojence si najít musíme, ale přece jen tyhle vztahy budou o důvěře. A v tom případě nevidím jediný důvod, proč s někým podepisovat jakkoukoliv dohodu.

Hlavně se pojdme bavit jak se do toho parlamentu dostaneme nejdřív, podlemě říkáte hop a neskáčete ...

[Petr.Kopac]

Hlavně se pojdme bavit jak se do toho parlamentu dostaneme nejdřív, podlemě říkáte hop a neskáčete ...

Souhlasim, ale to by bylo v tomhle vlakne offtopic Tady se proste probira teoreticka situace, co kdyby, to se da pochopit a je to legitimni. Diskuse, kterou zminujes, probiha nekde jinde.

IMHO zatim nikdo nevyvratil moje argumenty.

Ondrejovi "namestci" nejsou ucast na vlade, ale je to zodpovedna urednicka pozice viz:
http://www.prace.cz/poradna/encyklopedi ... /namestek/
Muzeme explicitne pozadat vladu, aby nam poskytla namestka na tolika ministerstvech, kolik uvazime, abychom mohli vrtat do vseho jeste vic Ale jak rikam, je otazka, co zvladneme a za 2. uz je to funkce s dost velkou zodpovednosti -> blizi se to problemum ucasti na vlade (prus*ry za ktere nemuzete se vam nalepi na paty). Navic jsem zvedavy na to, jak budou ochotni neco takoveho udelat Zalezi to proste na vyjednavani. Navic samozrejme nase strana nemuze narizovat svym poslancum jak maji hlasovat, tudiz pokud takovou dohodu dojedna predsednictvo, budou s ni muset souhlasit i nasi poslanci + RV a pokud si hlasovani vyzada dostatecny pocet clenu, tak hlavne CF.

[Ondrej.Profant]

Petr: Přesně o to mi jde. Nechci náměstka zbavovat odpovědnosti - naopak. Ale náměstek může mít přesněji určenou působnost jako např. "náměstek pro e-government" nebo "pro kolektivní správu autorů" a to jsou témata, která nás bytostně zajímají.

[Michal Wagner]

IMHO zatim nikdo nevyvratil moje argumenty.

Ok, takže situace. Někdo typu ODS, CSSD bude mít vládu, bude nás potřebovat, naslybuje nám, že za rok a něco až se dostanem k našim návrhům nás podpoří, ale že nejdřív zavedou něco svýho. Udělají to a pak nasadí taktiku "Příliš horlivý ministr" (Machiavelli, Vladař) - tzn. shodí na něj random špínu, za kterou bude moc nejspíš sám ministr.

A budem za kosočtverce ...

[Petr.Kopac]

Ok, takže situace. Někdo typu ODS, CSSD bude mít vládu, bude nás potřebovat, naslybuje nám, že za rok a něco až se dostanem k našim návrhům nás podpoří, ale že nejdřív zavedou něco svýho. Udělají to a pak nasadí taktiku "Příliš horlivý ministr" (Machiavelli, Vladař) - tzn. shodí na něj random špínu, za kterou bude moc nejspíš sám ministr.

Jednoduchy protiargument - pokud jim nebudeme duverovat (coz ODS a CSSD tezko), muzeme pozadat, aby se ty veci hlasovaly najednou. To jde uplne normalne Budto se schvali oboji nebo ani jedno.

Vladare jsem taky cetl ale to, co zminujes, jsem zminil uz o nekolik prispevku vyse (zodpovednost + nekaly partner -> spina ulpi i na nas) a pozdeji dodal, ze to hrozi i namestkum. Tvoje pointa?