Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11939
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Česká pozice přeložila několik bodůz německého Bildu. Ač bulvár, má pravdu a měli bychom se těmto problémům vyhnout. Nabízím svůj pohled na věc.
Žádný obsah. Piráti sní o zapojení občanů a transparenci, přitom nejsou schopní se vyjádřit k aktuálním tématům typu krize eurozóny anebo vysoké ceny benzínu. Standardní výmluva: „Tím se právě zabývá naše pracovní skupina.“
Program začneme dodělávat po volbách. Měli bychom ustavit pracovní skupiny ke všem programovým bodům, které by byly vedeny garantem daného programového bodu. Výsledkem bude konzistentní program, který jasně vytýčí směr a nabalí na nás další příznivce.
Neustálé hádky. Namísto toho, aby se piráti zabývali podstatnými věcmi, denně se hádají kvůli maličkostem. V současnosti se vyostřila diskuse kolem toho, kdo má u nich na starosti psaní tiskových zpráv.
Ano, to je taky náš velký problém. Neustálé psaní neužitečných textů na fóru, handrkování se, dokonce desetkrát větší psací výkon na člena, ale často nízká aktivita v krajkých volbách, při zpracovávání rešerší. Tomu bude přizpůsobeno detailnější členění fóra v programu, možnost skrýt si různá nezajímavá fóra a samozřejmě moderace, kterou je potřeba decentralizovat. Na žádost kontrolní komise bude upravena možnost nezabývat se bagatelními podáními.
Dvojí morálka. Členka pirátského vedení Julia Schrammová o duševním vlastnictví v minulosti několikrát prohlásila, že je odporné. Její názor se začal měnit poté, co napsala knihu, za kterou podle Frankfurter Allgemeine Zeitung dostala rekordní finanční zálohu ve výši sto tisíc eur. Najednou na svých autorských právech lpí jak sekundové lepidlo na prstech a prohlašuje: „Chci, aby za ni lidé platili.“
To je skutečně nevhodné a věřím, že k tomu u nás nedojde.
Efekt překvapení vyprchal. Velká část voličů, která si od nové strany slibovala rovněž nové myšlenkové základy, je jednoduše zklamaná.
Překvapení vždy vyprá. Nové myšlenkové základy tu sice jsou, ale noví členové často podceňují velikost komunity a dívají se na činnost strany poněkud naivně. Na druhou stranu Piráti nejsou nic víc než členové a pokud práci (tiskovou zprávu, tiskovou konferenci, analýzu, ozvučení, zařízení schůze, projekty jako PirateLeaks atd.) nikdo neudělá, tak prostě nebude. Pokusme se zapojit nové členy co nejvíce do naší činnosti a určitě zklamaní nebudou. Sám si pamatuju, jak mě potěšilo, když mi vyšla první tisková zpráva. To je výzva pro předsednictvo i pro personální odbor a všechny, kdo se zapojování nováčků chtějí věnovat.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 4761
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: Sociální pracovnice, terapeutka.
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 4460 poděkování
Dostal poděkování: 5939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Michaela.Vodova »

OFFTOPICasi by chtělo spojit stejná témata?
viewtopic.php?f=75&t=13094&hilit=dvoj%C ... r%C3%A1lka
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Vodova za příspěvek:
Ivan Sirko
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Nezbývá než doufat, že čeští piráti s čerstvým větrem v plachtách naloží lépe než jejich němečtí kolegové. Byla by jich škoda.

Na CF 2010 jsem kolegům rozdával knihu od věhlasného českého ekonoma Milana Zeleného Neučme se z vlastních chyb. Tato obsahuje především připomenutí jeho článků z počátku devadesátých let s marnými varováními jak nedělat chyby, které udělaly společnosti před námi a kterých bychom se mohli a především měli vyvarovat. My Češi jsme se přes varování mnohých zkušených a světa znalých nechaly nachytat na líbivými řečmi tzv. prognostiků-novodobých věštců, kteří v životě neřídili ani trafiku. Důsledky dnes sklízíme každý den v podobě zdejšího úhoru.

Na nás Pirátech dnes leží zodpovědnost za nakládání s dostupnými informacemi jejich sdílením a efektivním využívání.
Jde o naši společnou budoucnost v této zemi EU a možná celém světě. Přesto se asi nemůžeme vyhnout tendencím k přirozenému partičkaření, podlezavosti, intrikánštění, vnitřnímu politikaření někteých lidí. Proto považuji za zásadní postupnou kultivaci tedy vyjasňování co kam vede a co z čeho roste. Jde o to, že se v dnešní politice skoro není odkoho učit pozitiva takže především negativna nám mohou být varováním co nedělat co nekopírovat na co si dávat pozor.

Proto považuji za velice potřebné dlouhodobě vyhodnocovat zkušenosti malých stran, které vstoupily do politiky před námi a jaké chyby vedly k jejich degeneraci a vymizení politické scény. Nejde totiž nedělat chyby jde jen o to jak se s nimi vyrovnáme a jak budeme schopní se z nich poučovat pro příště.

Osobně za vážnou chybu považuji preferování mediálního zviditelňování se před budováním pevné sítě přiznivců spoluracovníků podporovatelů a našich voličů.
Protože toto vede vzhledem k našim finančním možnostem k minimální reálné konkurenceschopnosti a na druhé straně k přehnaným tj.nesplnitelným očekáváním pokud do medií částečně pronikneme. Toto podle mého mínění povede pouze k vyčerpání našeho ideového potenciálu.

atp. ... další případně podle zájmu doplním
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 05 zář 2012, 21:11, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7907
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2710 poděkování
Dostal poděkování: 7707 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Na CF 2010 jsem kolegům rozdával knihu od věhlasného českého ekonoma Milana Zeleného Neučme se z vlastních chyb.
Sím, hlásím, že jsem ji přečetl :) Není marná, mám ji na toaletě, což je místo, na kterém se chce každá z mých knih nacházet. Kdyby někdo chtěl, se slzou v oku pošlu.
OFFTOPICTo zase dostanu hašte za OT, sorry, ale nemohl jsem Petra nepotěšit.

EDIT: Reaguji na reakci níže, ať to tu neofftopicujeme. Zeleného kniha není o ekonomii, je dobovým svědectvím. Není to žádná extra kvalita, ale jak píši není marná a já se přiznám, že nevím o jiné, z ekonomického pohledu podobně oponentní publikaci zasazené do dobových reálií. Ale to může být jen má ignorance.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Petr.Bajgar, Jaroslav.Kucera
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Ivan.Mikolas
Člen KS Praha
Příspěvky: 478
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1469 poděkování
Dostal poděkování: 662 poděkování

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Ivan.Mikolas »

Teda zrovna tato Zeleného kniha žádná extra kvalita není. Dočetl jsme ji se sebezapřením, neb profesor Zelený je dosti samolibý (asi nějaká nemoc, která v té době postihla i jeho vrstevníky Klause a Zemana). Navíc některé jeho ekonomické úvahy postrádají racionální základ a spíše odrážejí přání, které se stalo otcem myšlenky. Ne vše je špatně, je tam řada dobrých postřehů - na záchodě nebo ve vlaku se to dá louskat. Ale etalon kvality to opravdu není. Ostatně prodávalo se to v levných knihách po deseti korunách...

Jestli chcete ohledně ekonomiky nějaké relevantní informace, doporučuji spíše sledovat ekonomiku na finmag.cz, ceskapozice.cz, e15.cz, motejlek.cz a další servery, kde často píší kvalitní lidé. A číst i diskuse pod články. K zahození nejsou pro začátečníky ani penize.cz nebo bankovnipoplatky.com. No a kdo umí anglicky může zbytek života strávit zajmavým čtením.
Z ekonomů bych doporučil třeba Prof. Robejška, některé úvahy současného šéfa ČNB M. Singera, některé věci T. Prouzy, P. Kohouta a dalších. Rozhodně bych nepodceňoval blog našeho Iva Vašíčka ;)! Jestli se budete zajímat, časem se do toho dostanete a zjistíte, že nemá cenu se omezovat na sebrané tlustospisy starších projevů :P .
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Ivan Mikolas píše:Teda zrovna tato Zeleného kniha žádná extra kvalita není. Dočetl jsme ji se sebezapřením, neb profesor Zelený je dosti samolibý (asi nějaká nemoc, která v té době postihla i jeho vrstevníky Klause a Zemana). Navíc některé jeho ekonomické úvahy postrádají racionální základ a spíše odrážejí přání, které se stalo otcem myšlenky. Ne vše je špatně, je tam řada dobrých postřehů - na záchodě nebo ve vlaku se to dá louskat. Ale etalon kvality to opravdu není. Ostatně prodávalo se to v levných knihách po deseti korunách...
To že nejen ekonomové používají přehnané seběvědomí jako součást prezentačních technik je dnešní smutnou praxi. Nedávno jsem četl analýzu schopností managerů v níž bylo shledáno, že jejich arogance je často jejich jedinou předností při vedení akciových společností. Proto nemíním hájit ani osobu p.Zeleného. +nic proti názoru +kdo čte kde je jen jeho věc +cena nerozhoduje o kvalitě

Šlo mi především o to jaké informace a zkušenosti ze světa přinášel, že je nemohl publikovat v celostátních tiskovinách a že byl stejně jako mnoho dalších i se svými ověřitelnými zkušenostmi informacemi a podněty, které mohly být obecně přínosné politiky odstaven na vedlejší kolej. Tedy, že nešlo o to nedělat hlouposti a šetřit obecní prostředky a majetky, ale splnit nesmyslné požadavky prognostiků bez reálných zkušeností. Klaus jako politik zklamal především prosazováním jeho ekonomistních blábolů a je podle mého mínění otázkou k odbornému šetření, jestli to bylo jeho deformací jeho Narcismem, což je vážná psychická porucha osobnosti, nebo záměrem, kterým měl někomu splnit přání jako džin z láhve.

Podstatou mého příspěvku zůstává doporučení sdílení zkušeností dostupných informací a hledání optimálních řešení - místo plnění přání nějaké vodnaté panovnické hlavy.
Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3519
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1481 poděkování
Dostal poděkování: 3048 poděkování

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Zrovna dnes jsem se zakecal s nějakýma klukama v hospodě co dělaj v zemědělství. Jednoduše jsem neměl odpoveďi na jejich problémy. Zkusil jsem vysvětlit, že problém dotací chceme v dlouhodobém horizontu vyřešit jejich zrušením. Otázka zněla, jestli si pak lidi zaplatí litr mlíka z 30Kč a kilo masa za 300Kč. Odpovědi na řešení jejich problémů, když předminulý rok dostali dotaci o půl mega méně a letošní rok o další půl mega míň a rozpočet na rekonstrukci teletníku maj 9 mega jsem prostě neměl. Samozřejmě jsem začal o 20% zozkradených prostředků, které by se ušetřili díky ttransparentnosti, ale to je pro ně natolik vzdálená odpověď, že ji nepochopili. Potvrdili mi, že na ně řetězce tlačej s cenou a že jsou do značné míry jejich rukojmí...

Takže ano, měli by jsme mít odpovědi, na podobné otázky z běžného života.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
Filip.Krska
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Zdenek Stepanek píše:Samozřejmě jsem začal o 20% zozkradených prostředků, které by se ušetřili díky ttransparentnosti, ale to je pro ně natolik vzdálená odpověď, že ji nepochopili. Potvrdili mi, že na ně řetězce tlačej s cenou a že jsou do značné míry jejich rukojmí...
Takže ano, měli by jsme mít odpovědi, na podobné otázky z běžného života.
Takže ANO :!:
Řetězce a investoři, kteří ročně z této republiky odvádějí 220 miliard čistého zisku tlačí na snižování nákladů vše co je České a zde domácí protože jsou zde pouze pro uvedený zisk.
Proto je tristně smutnou skutečností, že v podstatě nikdo v Česku neví o tom, že rok 2012 OSN vyhlásila rokem družstev.
Protože družstva nemají sloužit primárně k vytváření zisku, ale především k efektivnímu uspokojování vzájemných potřeb družstevníků.
Je podle mého názoru také naším zajmem, aby zdejší dodavatelé nebyli zruinování dnešními překupníky. Protože potom se bude více lidi tady u nás podílet na vytváření domácího produktu a bude mít požadavky na uspokojování k tomu potřebných služeb a materiálových potřeb.

Našimi možnostmi jsou už dnes především informační podpora o tom co je možno a jak řešit tedy především sdílet jak je možno otázky, které lidi pálí řešit.

Navrhuji proto zřízení databáze podnětu které budou vůči nám vznášeny následně k nim přiřazovat postupně vyhledávané nebo někde ověřené efektivní možnosti řešení. Zájemcům potom předávat informace o této databázi a žádat je o podporu tothoto zdílení zkušeností a informací.

Jsem přesvědčen, že éra nákupních skladišť rychle zastarává a s generační přechodem bude sílit požadavek efektivnějšího zásobování domácností než je dnešní shopování. Nákupování a dosažitelnost zboží je už dnes jednoduše automatizovatelné a může výrazně snížít náklady na provoz nákupních skladišť -dnes marketů.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31241
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27876 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Petr.Vileta »

Zdenek Stepanek píše:Zrovna dnes jsem se zakecal s nějakýma klukama v hospodě co dělaj v zemědělství. Jednoduše jsem neměl odpoveďi na jejich problémy. Zkusil jsem vysvětlit, že problém dotací chceme v dlouhodobém horizontu vyřešit jejich zrušením. Otázka zněla, jestli si pak lidi zaplatí litr mlíka z 30Kč a kilo masa za 300Kč.
Kdysi jsem mel podobnou diskusi s nekolika zemedelci a ja se jich zeptal, co jim brani, aby do skrinove Avie nalozili kazdy tyden sve produkty (tusim ze brambory a nejakou zeleninu) a objeli par vesnic a mensich mest v okoli. Zamestnalo by to na jeden den 2 lidi a nebyli by otroky obchodnich retezcu. Jejich odpoved me dost prekvapila. "Oni z toho retezce prijedou jednou tydne sami, odeberou vsechno co mame a je to bez starosti.". Na mou dalsi otazku, jestli se takovemu chovani neda rikat lenost, uz neodpovedeli. Ovsem jake bylo me prekvapeni, kdyz o rok pozdeji jeden z nich zastavil s Avii u nas pred domem, zazvonil a zacal nabizet brambory a cesnek za cenu jako v Tescu. Poznali jsme se, trochu pokecali a vypadlo z nej, ze ted uz 20% sve produkce takto rozvazi a kazdy mesic toho prodaji vic a vic. Rekl doslova: "My te tenkrat desne pomluvili, ale zasadil jsi nam brouka do hlavy a ted to tak delame. Je to trochu vic starosti, ale taky vic penez a pri rozvozu se clovek odreaguje od starosti, tak se dokonce hadame, kdo pojede priste."

Tak to priste muzes zkusit takhle. Moznosti je samozrejme vic. Pronajmout ve meste malou prodejnu, poslat prodejce na farmarske trhy, vytvorit si vlastni prodejnu nebo mala jatka, prodavat pres internet, zalozit spotrebni druzstvo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 6):
Martin.Kucera, Roman.Kucera, pavel.k, Gabriela.Antosova, Vojtech.Pikal, Lukas.Findeis
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Na co si musí dát Pirátská strana pozor

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Základní problém "širších témat", spočívá v tom, že lidé zatím nechápou jejich nepodstatnost. Hodně mi to připomíná situaci před r. 1989, kdy většina řešila způsob perestrojky a zrušení diktatury ploretariátu (vedoucí úloha KSČ v ústavě) si vůbec nedokázali představit. Já jsem přesvědčen, že bez zrušení "diktatury bank" a transformnací demokracie z parlamentní na tekutou (formu přímé) se nic nevyřeší. Jakékoliv řešení v rámci existujících pravidel je krátkodobé a vždy přinese pouze přesun problému do jiné oblasti.
Celkově je tu snaha udělat z nás další standardní a "seriozní" stranu, která se zařadí do systému. Děkuji nechci. Problém je systém založený na emisním monopolu bank, kterým ovládají ekonomiku i politiku a na pozadí se ještě přiživují lokální mafie. Opakovaně odpovídají volební výsledky výši finančního vkladu do marketingu (lze fakticky doložit), což je také jeden z pilířů systému. Náš život neřídí politici, ale finanční systém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 10):
Ondra.kl, Petr.Tresnak, Robert.Cuma, Ondrej.Kotas, jaryn, Petr.Nemecek, Gabriela.Antosova, Filip.Krska, Jan.Kochert, Petr Stehlik
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“