Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná diskuse

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14994
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9536 poděkování
Dostal poděkování: 17148 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Roman.Kucera » 01 zář 2012, 21:50

Martin Shanil píše:Jak dlouho bude KK koumat ? Je na to nějakej časovej limit ? Co do té doby má/nemá dělat platně "ale možná nesprávně" zvolený mistopředseda?
Mám to chápat jako nátlak na KK?
Ne, u Pirátů se opravdu nevymění přeceda KK jen proto, že tady pár kverulantů spustí povyk. Aspoň doufám, že jsme v tomto vzorem pro ostatní strany a Parlament :-)
A jinak mám dost užitečnější práce PRO PIRATy, než to tady donekonečna zbytečně PROPIRAT ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Dominika.Michailidu
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6997
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Martin.Shanil » 01 zář 2012, 21:59

Roman Kucera píše:Mám to chápat jako nátlak na KK?
Ne. Jako dotazy.

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 3444
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 6949 poděkování
Dostal poděkování: 5648 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Dominika.Michailidu » 01 zář 2012, 22:18

Jakub Michalek píše:Jestli nesouhlasite s platnymi pravidly, dejte podnet do prislusne casti fora, jak a proc by se mela zmenit. Ja si stojim za tim ze pravidla byla dodrzena a zdejsi fud to jen potvrzuje. Argumenty typu ze v jine volbe je jiny okruh volitelu jsou jak z materske skolky. :-) Prijde mi fakt ubohe, ze tu Martin Broz spekuluje o nejakem organizovanem spiknuti, jenom kvuli tomu, ze pro nej nebylo zasedani celostatniho fora dost dulezite, aby v nedeli dorazil. Bezte delat neco produktivniho. Diky
Hrála jsem s Jakubem na pirátském táboře jenom jednou activity. I na té jedné hře šlo velmi dobře poznat, že psaná pravidla jsou pro něj alfa a omega. Nicméně mu to nebrání v tom, aby si dovymýšlel i svoje další - viz. pravidlo "matení" (pár lidem to i hrubě nevyhovovalo, všiml sis toho, Jakube?). Nic proti změnám pravidel, prý je to znakem nadprůměrně inteligentních dětí. Jen si myslím, že by měl AO víc poslouchat, co lidi (kteří se o to zajímají..) říkají. Jelikož pravidla by měla být pro lidi, ne naopak.. A pokud podle stávajících pravidel dochází k takovým rozporům (a neříkejte, že lidí, kteří na to poukazují, je minimum - kolik lidí chodí takhle pravidelně na fórum?!) a nejasnostem, asi nejsou všechna pravidla ta pravá..

V neděli jsem si 4. místopředsedu odhlasovala a logotyp, na který už jsem nebyla, jelikož jsem se musela přesouvat na moravu (někdo to měl halt trochu dál..), je mi sice u prdelky - stejně dobrej, jako jakejkoli jinej... ALE!

Ta neděle byla podpásovka podle pravidel, o tom není diskuze. A jestli vám to není jasné, tak to je hustý. A jestli chcete ztrácet kvalitní Lidi jenom proto, že nejsou asociální roboti nebo hyperaktivní sebedestruktivní nadšenci.. pánbu s váma.

Ale všem ostatním bych se ráda svěřila, že po půlce října bude na tyhle věci času dost. Jestli myslíte, že ne.. tak jste srabíci s krátkou pamětí. Uzel na kapesník a před spaním si 100 řekněte "VOLBY".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 6):
Roman.Kucera, Petr.Vileta, Ivan Sirko, Lenka.Wagnerova, Martin Broz, Jana.Syrovatkova
77S 2I 3I 3I

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Vaclav Malek » 01 zář 2012, 22:37

Tohle vlákno nemá žádný smysl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Dominika.Michailidu

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2720
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10037 poděkování
Dostal poděkování: 2512 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Ivan Sirko » 02 zář 2012, 01:23

Vaclav Malek píše:Tohle vlákno nemá žádný smysl.
to by mohl pokračovat i dal: tento forum - nemá žádný smysl,
- teto lidí - nemají žádný smysl,
- tato strana - nemá žádný smysl.

A řešení je tak jednoduché, aby KK ne mela teď práce, aby strana ne zabývala prkotinami, aby atmosféra v stráně byla přátelská, stačí aby jeden člověk mel koule a odstoupil aby mohli to opakovat férově. Je to tak složité?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 3):
rvh, Dominika.Michailidu, Monika.Hajdova
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Daniel Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Daniel Hradsky » 02 zář 2012, 09:39

Jakub Michalek píše:Jestli nesouhlasite s platnymi pravidly, dejte podnet do prislusne casti fora, jak a proc by se mela zmenit. Ja si stojim za tim ze pravidla byla dodrzena a zdejsi fud to jen potvrzuje. Argumenty typu ze v jine volbe je jiny okruh volitelu jsou jak z materske skolky. :-) Prijde mi fakt ubohe, ze tu Martin Broz spekuluje o nejakem organizovanem spiknuti, jenom kvuli tomu, ze pro nej nebylo zasedani celostatniho fora dost dulezite, aby v nedeli dorazil. Bezte delat neco produktivniho. Diky
Jako právník víš, že nelze vytvořit pravidla a zákony na každou situaci (naštěstí :) ) a celá právnická práce spočívá ve výkladu pravidel, jejich porovnávání a zručném ohýbání. Výsledek nemusí mít moc společného s etikou, pravdou a spravedlností. Tyto hodnoty musíš mít v sobě. Předpisy ti nepomůžou. Má argumentace ti připadá jako z mateřské školky, protože neodkazuji na paragrafy, ale právě na tento vnitřní kodex, který ale ne každý má. Podle toho slouží zákonům nebo spravedlnosti. Zkusím to znovu "neprávnicky jako dítě" vysvětlit. Když děti večer hrají nějakou hru, a přeruší jí, protože jdou spát, dohrávají jí ráno podle stejných pravidel, protože je to ta včerejší hra. Se změněnými pravidly začnou až hru další. Pokud to tak neudělají, vítěz bude vždy obviňován, že nevyhrál kvůli svému umu, ale protože do rána schválně změnil pravidla. A i když bude nejlepší, nikdy nedokáže že to tak není.
Nemám stihomam a nemyslím, že to byla záměrná manipulace. Problém je v tom, že se to nedá dokázat. Protože jakmile mohou druhý den volit i lidé, kteří první den nemohli, tak přesunutí volby jako manipulace bude vždy vypadat, ať si najdeš "právnický" výklad jaký chceš. Průběh voleb musí být čistý, aby byl nezpochybnitelný. Nenutím nikoho odstoupit. Myslím jen, že vedení má obyčejně říct: udělali jsme chybu a navrhnout řešení, i kdyby to byl jen nový paragraf pro příští CF, který by to jasně vymezoval. A čtvrtý kandidát má alespoň "nabídnout rezignaci". Jestli tohle nechápeš, seš jen prázdná nádoba na pravidla, ale smysl pro spravedlnost nemáš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel Hradsky za příspěvky (celkem 6):
Dominika.Michailidu, Ivan Sirko, Monika.Hajdova, Martin Broz, Petr.Vileta, Jana.Syrovatkova
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14994
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9536 poděkování
Dostal poděkování: 17148 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Roman.Kucera » 02 zář 2012, 09:54

Daniel Hradsky píše: Jako právník víš, že nelze vytvořit pravidla a zákony na každou situaci (naštěstí :)
Jasně, chtělo by to jeden jediný bod:
"Elektorát se během jednoho zasedání nemění a po clelé zasedání platí stejná pravidla"

Jenže ani potom to nebude OK. Napříplad já budu vědět, že jsou proti mě Moraváci, kterým jede vlak v jedenáct v neděli. Tak to zařídím tak, aby se volilo po třičtvrtě na jedenáct. Podle stejných pravidel, jako v sobotu.
A seš v prdeli úplně stejně. Kecy o spravedlnosti jsou fakt jen taková řečnická vata.

Máš nějaké indicie, že by volba dopadla jinak, kdyby modří nevolili? Protože to je jediná legitimní otázka.
Já mám naopak dojem, že v sobotu večer by měl Ivoš menší šanci, než měl v neděli, protože v sobotu se mu zpackala presentace, což v neděli mohl napravit. Takže řvát by měl spíš Marcel.

Opravdu nesmyslné vlákno.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2010 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 02 zář 2012, 10:17

Daniel Hradsky píše:..........
Jenže v neděli to byla úplně nová volba, to že se nepřihlásil žádný další kandidát je věc druhá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvek:
Jakub.Michalek
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13032
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17826 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Martin.Kucera » 02 zář 2012, 10:27

Daniel Hradsky píše:Protože jakmile mohou druhý den volit i lidé, kteří první den nemohli, tak přesunutí volby jako manipulace bude vždy vypadat, ať si najdeš "právnický" výklad jaký chceš.
Ackoli s tebou v leccems souhlasim, tak presunuti nove volby 4. mistopredsedy na dalsi den (pricemz AFAIK navic nic nebranilo tomu, aby bylo v nedeli rano navrzeno a odhlasovano, ze volba neprobehne na nedelnim jednani, ale pozdeji elektronicky na foru) bylo naprosto zjevne z technickych duvodu - prostor jsme meli pronajaty do sedmi, takze uz jsme puldruhe hodiny pretahovali a pridavat k tomu jeste dalsi hodinu by bylo neunosne.

Ja osobne vidim problem v tom, jestli je "nova volba 4. mistopredsedy" (v pripade, ze se jej nepodarilo zvolit) soucasti bodu "volba predsednictva" (v takovem pripade by dle meho laickeho nazoru modre listky hlasovat nemely), anebo zda jde o bod novy. To necht rozsekne KK a RK.
Taky si bohuzel nevzpominam, o cem vsem mohly v nedeli modre listky hlasovat (v zapisu to neni, takze bude muset pomoci zaznam). Pokud dobre chapu JdR, tak by rozhodne nemely hlasovat o poradu jednani, mohou vsak hlasovat v tech hlasovanich, ktera jsou soucasti nove pridanych bodu na porad jednani. (V tomto konkretnim pripade logotyp a mozna - viz vyse - nova volba 4. mistopredsedy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kallasch, Jakub.Michalek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Daniel Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Daniel Hradsky » 02 zář 2012, 10:53

Stručně: nejsem proti fyzickému přesunutí na druhý den. Bylo odhlasováno, všichni byli unavení, pronájem sálu atd. Nelíbí se mi, že s přesunutím se změnily i volební pravidla (vymezení oprávněných voličů). V takovémto případě se dle mého jasně jedná o přerušení volby na noc, nikoliv zrušení sobotní a nové nedělní s jinými pravidly. A pokud by tomu tak bylo, musí se to při sobotním hlasování o odročení jasně oznámit.
OFFTOPICPro mě to, kdo vyhrál, je věc podružná, pro mně je jeden za 18, druhý za 20 bez dvou. A vůbec bych o tom nediskutoval. To co mě štve, je že je tato chyba předmětem dlouhé diskuze, že to vedení zametá pod koberec a, na dle mně naprosto oprávněné pochyby, reaguje nařčením z kverulantsví, dětinské argumentace a oblíbenou mantrou "nemáte na práci nic lepšího?" Takhle bychom, soudruzi, tu demokracii nevybudovali. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel Hradsky za příspěvky (celkem 3):
Martin Broz, rvh, Ivan Sirko
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Simona.Bartova a 4 hosti