OVM - Karlovy Vary - Diskuse

[Keram]

Chtěl bych se v tomto vláknu věnovat zhodnocení tohoto mediálního výstupu:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 030500701/
Za sebe musím říct, že nejsem spokojený, i když to zase nevidím nijak tragicky. Hodnotil bych to tak na lepší trojku.
Ve vlákně MO pracovní jsem již dostal slušný ceres.
Měl jsem dost trému, asi vzhledem k formátu pořadu OVM, kam jsme byli za 3 roky naší existence pozváni poprvé. Na tom vystoupení je to dost znát.
Určitě jsem selhal ve smyslu reakcí na Taylora Hackforda. Nemám žádnou zkušenost s prací se simultánním překladem, kdy je velmi obtížne převzít iniciativu, protože sdělovaná informace vlastně stále teče, zatímco překlad dobíhá. Hackfordova dominance v pořadu byla jasná.
Hackford je slušný řečník a bylo to vidět. Po vysoupení se smál a říkal: "Víte, to je můj byznys a já prostě udělám vše pro to, aby byznys vydělával. Já nemůžu mluvit jinak...ale peace"
Protiargumenty jsem samozřejmě na jeho manipulace měl, bohužel se mi je nepodařilo protlačit a kvalitně zformulovat. Závěr pak patřil jemu, i když jsem měl připravené grafy o růstu filmového byznysu apod.
Mým problémem byla dlouhá souvětí a snaha ukázat problematiku v širším kontextu. Chyběly krátké fráze a jasná stanoviska. Převážně mělo zasnít, že copyright necheme rušit, ale reformovat, raději než se patlat v problému překladu copyright jako autorských práv a rozdělování na osobnostní práva autora a majektová práva tj. kopírovací monopol.To je vzhledem k audienci (cca 250k sledovanost), která si z toho vezme jen jasné odpovědi asi největší problém.
Nechci tady nějaké poplacávání po zádech, spiš mi přišlo důležité sdělit své dojmy a posbírat nějakou konstruktivní kritiku či nápady.
Marcel už přišel s jedním technologickým návrhem (think tank Marcel, Tomáš V. a Patrik), ale teprve zvažujeme jeho realizaci.
Na závěr bych chtěl říct jednu optimistickou věc. Po ukončení našeho bloku se ke mě Václav Moravec (on mě v té debatě normálně oslovoval Ivane:-)) naklonil a říkal něco ve smyslu, ať už prezentujeme program, že pak můžeme být partnery i pro jiná témata. (necituji doslovně).

Přikládám nějaká fota pro Flikr.

[Zdenek.Stepanek]

Zrovna jsem dokoukal první část.

Za mě v pohodě. Tréma byla trochu znát, je jasný, že simultánní překlad se špatně přerušuje. Navíc konfrontace s lidmi, kteří očividně mají zkušenosti ze své strany a své argumenty. Amík skákal do řeči. Asi to neni zrovna video, kterým bych se chlubil (žákům už to pouštěd nebudu (protože maj prázdniny ), ale ostuda to rozhodně není.


Jestli to chcete oznámkovat, tak 2-.

[Ivan.Sirko]

Problém také je naše poněkud neformulované konstatování stavu. Ve filmovém průmyslu v důsledku Internetu dojde ke změnám a ty změny budou mít skutečně dopad na práci lidí pracujících ve filmovém průmyslu. Podobně jako měl rozvoj letectví dopad na osobní námořní zaoceánskou dopravu.
Jasná je teze: K prosazení kopírovacího monopolu na Internetu je nutné kontrolovat všechny uživatele a cenzurovat. - to je objektivní rozpor. Výsledkem opravdu zřejmě bude výrazná změna existujícího formátu filmové tvorby. Stejně jako film a TV ýrazně redukoval divadla (prakticky zánik kočovných divadel).
Změny se odehrávají a budou odehrávat i v nákupním chování lidí - roste podíl výdajů za počítačové hry a on-line služby. Stejně jako klesá zájem o TV vysílání bude klesat i zájem o filmy. Pro někoho je to děsivé, ale když se bude točit méně "megafilmů" prd se stane.
Já vím, že to nezní pro veřejnost příliš pěkně, ale nakonec se tomu nevyhneme.
Dotazy s obchodním modelem bych analogicky přirovnal: Stavíte silnice a dálnice a tím ničíte železniční byznys, vymyslete obchodní model jak prodávat lokomotivy, abychom přežili.
Kdysi byl byznys ruční přepisování textů, později byl byznys tištění textů, nyní je byznys šíření textů v digitální podobě.
Stejně jako kdysi průmysl potlačil význam zemědělství, dnes potlačí telekomunikace a IT aplikace průmysl. Proto se oprávněně obává google - to bude budoucí "zaměstnavatel" těch týpků. A už i je - vytváří však zcela nové konkurenční prostředí a to je hlavní problém pro "svěráky". Může brečet , že na filmu nevydělá. Když je bude stejným způsobem točit a prodávat tak holt nevydělá. Může jít dělat toho "instalatéra". Umění budou dělat jiní, často takoví, kteří nemají desítky milionů na existující chcípající systém. Lidi ty prachy za umění a zábavu stejně utratí, ale za jiné druhy. Např. včera jsem v noci hrál W.o.T. v rotě a většina lidí si platí prémoivé účty (cca 300 měsíčně) i když je hra zadarmo. Dnes už má 30milionů hráčů. Průměrně hrají 1,2 hod. denně (dřív se v té době možná dívali na film nebo TV). Hodiny času na Internetu a z nich plynoucí miliardy za reklamu pro google, seznam, FB,... - tam se ty prachy přesouvají a tečou i k filmařům a hudebníkům, ale jinou cestou - a na tu cestu nejsou někteří napojení, nebo nechtějí a kňučí. Kňučí společně s distributory, kteří zřejmě brzy zkrachují. to je zákonitost trhu

[Ondrej.Profant]

Ivan to shrnul přesně. Úplně stejné problémy jsem viděl při sledování. Nicméně fakt si myslím, že dobré. Jistě mohlo být lepší, ale jsme jen lidé.

[Ivan.Bartos]

Nemohl jsem jinak než odcitovat Iva na svém FB.

[next_ghost]

Pár hodin před vystoupením vyšel na TorrentFreaku článek, který naše argumenty perfektně shrnuje. Škoda, že nevyšel o den dva dřív. Rozhodně ale mám v plánu přeložit ho pro PN.

A k samotnému vystoupení: Rozhodně jsi se měl obou hostů zeptat, jestli vědí, jak na Internetu rozlišit filmy a hudbu od soukromé korespondence, třeba od milostných dopisů nebo komunikace s právníkem. A po záporně odpovědi se okamžitě zeptat, jestli jim připadá v pořádku, aby se taková soukromá komunikace špehovala jen kvůli nějakým virtuálním ušlým ziskům. Na otázku moderátora jestli pirátské požadavky na svobodu Internetu nejsou až moc liberální jsi měl odpovědět, že pro komunikaci na Internetu nechceme nic víc než aby pro ni platilo stejné listovní tajemství jako pro papírové dopisy.

Dál na Svěrákův výrok, že křičet umí každý, měla zaznít pohotová odpověď, že ten, kdo tady křičí, je zábavní průmysl. Pirátské strany jsou jen odpovědí na ten křik. Všude jinde přece platí, že když někomu přestane vynášet stávající byznys, tak se buď musí přizpůsobit nové situaci na trhu, nebo jít dělat něco jiného. Není žádný rozumný důvod, proč by zábavní průmysl měl být výjimkou.

Ta myšlenka, že je potřeba rozlišovat zábavní průmysl a kulturu byla naprosto správná, jen potřebovala trochu víc rozvést. Zábavní průmysl je jen přispěvatel do kultury. Kdyby úplně zanikl, kultura bude existovat dál, jen se bude dál vyvíjet trochu jiným směrem. Kultura samotná vzniká sdílením. Kultura je to, co mají lidé společné. A samozřejmě nezbytná dorážečka: Sdílení vyneslo lidstvo z vlhké studené jeskyně až na Měsíc.

V závěru na Hackfordův výrok, že piráti straší lidi nějakým fašistickým poldou který je přijde zatknout, měla přijít odpověď, že tímhle lidi nestrašíme my, ale Hollywood. Jestli je to podle Hackforda jen strašení, tak fakticky přiznává, že všechny ty slavné protipirátské zákony vlastně budou úplně k ničemu, takže se nemá cenu o nich vůbec bavit. A nebo naopak to strašení není, a v tom případě jsme my právem zděšení, že nám policajti budou naprosto bezdůvodně lézt až do ložnice.

[Keram]

Nechci Ivana kritizovat, to už udělali jiní. Pokusím se o pár jednoduchých odpovědí, které by snad mohl v budoucnu použít.

Stahování zabíjí hudbu/film.
Myslíte si, že Henry Ford měl z každého auta odvádět poplatek výrobcům drožek, které tím zlikvidoval?

Jaký obchodní model nabízejí Piráti?
Piráti nejsou od toho, aby vám vymýšleli obchodní model, ale takové modely už existují. Například stahování z internetu až po zaplacení, na základě předplatného (server Voyo.cz TV Nova). A pokud chcete mít opravdu jistotu, tak kickstarter. Popíšete jaký chcete natočit film a kolik peněz na to potřebujete a lidé vám peníze posílají předem. Když se částka vybere, natočíte film. Když se nevybere, peníze se dárcům vrátí a vy holt nenatočíte nic, protože o to nebyl zájem.

Když budou všichni stahovat zadarmo, umění zanikne.
Umění existovalo tisíce let před vynálezem knihtisku, gramofonu a filmu. Umělci byli placeni za živá vystoupení a podle kvality odvedené práce. Umění není to, co si myslí autor nebo režisér, ale to, co chce divák vidět nebo slyšet.

A speciálně pro Svěráky: Jen si vzpomeňte na scénku "Vítr z hor", kolikrát diváci vyhnali Cimrmanovo divadlo, protože se jim představení nelíbilo.

Housku byste také neukradli.
Jenže housku nejde zkopírovat. Ovšem může se stát, že pekař napeče housky, které nikomu nechutnají, a prostě je neprodá. To je podnikatelské riziko. Jenže umělecký průmysl vyprodukuje cokoliv a bez ohledu na kvalitu chce zaručit zisky. Nechce nést stejné riziko, jako obyčejný pekař.

[Lenka.Wagnerova]

1. Myslím si, že Ivánek trochu podlehl prostředí, ono je těžké být na MFF ve Varech a říkat jim, že uděláme vše pro to, aby skončili
2. Ivan to rozebral v úvodním příspěvku dokonale.

Nejvíc jsem potrádal tezi typu - technický pokrok odjakživa působil to, že některé profese zanikaly, jiné vznikaly. Není žádný důvod, aby jedna skupina profesí tomuto čelila vybíráním poplatků od jiných a kriminalizováním modernějších distribučních modelů.

Ale abych jen nekritizoval. Ivánek tam šel s cílem pŮsobit jako "hodnej chlapec". Tomuto zadání asi mimoděk vše podřizoval. Má to negativa, ale jedno obrovské positivum.
Několik desítek tisíc divaček ho vidělo poprvé v životě a do podvědomí se jim navždy zaryje dojem: Piráti nejsou zlí.
Takže vystoupení bylo poměrně dobře cílené na filmové fanynky, kterých bylo asi u TV nejvíc.

[anonym72078]

Několik desítek tisíc divaček ho vidělo poprvé v životě a do podvědomí se jim navždy zaryje dojem: Piráti nejsou zlí.
Takže vystoupení bylo poměrně dobře cílené na filmové fanynky, kterých bylo asi u TV nejvíc.

Souhlas. Působil až moc slušně, někde už jsem četl, že by měl působit víc tvrději. Ja bych doporučil, abychom působili asertivně - být slušní, ale nenechat se utlačovat. Chce to ale jako všechno trenink

Asertivita je schopnost (dovednost) prosazovat vlastní názor, stanovisko nebo zájem. Považuje se za důležitou komunikační dovednost.

Dovolte mi, abych vás upozornil na vlákno pro sběr argumentů. Abychom se propříště vyvarovali toho, že diskutér se bude snažit vymyslet naše teze za běhu. Takhle to nefunguje.

Samozřejmě to neřeší připravenost jedince mluvit před kamerami/davy, ale když bude mít o co se opřít, bude to pro každého snazší.

[Petr.Vileta]

Asertivita je schopnost (dovednost) prosazovat vlastní názor, stanovisko nebo zájem. Považuje se za důležitou komunikační dovednost.

Ovsem pozor na tohle http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Nasertivita hranice je velmi, velmi tenka.