Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4825
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7257 poděkování
Dostal poděkování: 6950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Roman Kucera píše:Zvolením/nezvolením to končí a kandidát jedná nezávisle. V senátu je podobných senátorů asi půlka. Kdo z vás dokáže u libovolného z nich říct, kdo ho podporoval v kandidatuře a co ty podporující strany měly společného? Kdo?
Aha, nikdo.
Myslíte si, že "laická veřejnost" je v tomto směru "chytřejší" než vy? Dobrý vtip.
Trvalo mi to asi 15 vteřin:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C ... 1tor.C5.AF

EDIT:
Koukám že to s tím senátorským klubem je docela dobrá připomínka. Současné senátorské kluby:

Klub TOP 09 a Starostové: předsedkyně Soňa Paukrtová, 5 členů
Senátorský klub České strany sociálně demokratické: předseda Petr Vícha, 41 členů
Senátorský klub Křesťanské a demokratické unie - Československé strany lidové: předseda Václav Koukal, 6 členů
Senátorský klub Občanské demokratické strany: předseda Richard Svoboda, 25 členů
Nezařazení do klubu: 4 členové

Z toho mi jednoznačně vyplývá následující:

Pokud bude kandidát zvolen za trojkoalici, tak vstoupí do klubu KDU-ČSL, protože ani Piráti ani Zelení klub nemají. Pokud bude kandidát zvolen za Piráty, bude nezařazený.


Zdraví
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ježišmarja jde o to, kdo to ví, ne o to, kdo si to dokáže najít. Voliči si k volbám nebudou brát wikipedii :-)

Edit - senátor si může vstoupit do klubu, jakého chce, pokud ho ten klub přijme.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Martin Broz »

Roman Kucera píše:Není to koalice, i kdybyste desettisíckrát řekli opak. Klidně můžete.

Zvolením/nezvolením to končí a kandidát jedná nezávisle. V senátu je podobných senátorů asi půlka. Kdo z vás dokáže u libovolného z nich říct, kdo ho podporoval v kandidatuře a co ty podporující strany měly společného? Kdo?
Aha, nikdo.
Myslíte si, že "laická veřejnost" je v tomto směru "chytřejší" než vy? Dobrý vtip.

Koalice vzniknout může na krajské a místní úrovni v poměrném systému před volbami, nebo v jakémkoliv systému po volbách. V poměrném systému mají koalice dokonce zákonem zvýšený práh volitelnosti.
Nic takového my neděláme.

Jediné nebezpečí je v tom, že by LM po volbách vstoupil např. do lidoveckého poslaneckého klubu. Ale to mŮže klidně udělat jako čistě Pirátský kandidát úplně stejně, takže je to nulový argument pro naši situaci.
To plati i v parlamentu. Zaruka rovna minus nekonecnu. Koalice to je, nebot se jedna o spolecneho kandidata. Muzes tomu rikat treba jako ja kockopes, nebo vyjebavka s Piraty, ale ve spolecne shode, stvrzena dohodou. Porad je to koalice.
Co bude delat pak je z tohoto pohledu nepodstatne. Vsechny zavazky jsou postavene na vode a nevymahatelne.

Chci aby Zeleni pridali do koalice Elisku Wagnerovou. S Piraty podle jejich vlastnich slov nemela problem, ale prvni ji oslovili Zeleni. Ha! Kdyz koalice, tak jedem fifty fifty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin Broz za příspěvky (celkem 9):
Ivo.Vasicek, Marcel.Kolaja, Keram, Adam.Soukal, Jiri.Kaderavek.sen, Vojtech.Pikal, Petr.Tresnak, Ondrej.Kallasch, Tomas.Vymazal
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Martin Broz píše:Chci aby Zeleni pridali do koalice Elisku Wagnerovou. S Piraty podle jejich vlastnich slov nemela problem, ale prvni ji oslovili Zeleni. Ha! Kdyz koalice, tak jedem fifty fifty.
A proč ne? Považovala bych to za dobrý nápad. Jen pak by to už opravdu byla pomalu "koalice pro celé volby" (vím o dalším člověku, co je mezi kandidáty za SZ a vím, že není špatný).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvek:
Ondrej Benkovic
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jednou je nikdy, dvakrát je zvyk (německé příslovi). To už by opravdu vypadalo jako koalice.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Roman Kucera píše:Jednou je nikdy, dvakrát je zvyk (německé příslovi). To už by opravdu vypadalo jako koalice.
Ale ona to je koalice... nenalhávej si, že není :D http://cs.wikipedia.org/wiki/Koalice
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 3):
Vitezslav Praks, Marcel.Kolaja, Ondrej Benkovic
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14052
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11388 poděkování
Dostal poděkování: 19571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Libor Michálek na schůzi KS Praha, můžete sledovat na: [url]http:/www.anymeeting.com/piratipraha1[/url] můžete se zapojit i do debaty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Keram, Ondrej.Profant, Ivo.Vasicek
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Devilkin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 778 poděkování

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Devilkin »

Nechtěl jsem do toho zasahovat, ale nedá mi to.

Myslím, že hlavní nedorozumění opravdu plyne ze slova "koalice". Pokud tomu rozumím správně, tak jde přece jen o spolupráci na prosazení pana Michálka na post senátora a to je přece úplně něco jiného. Nebo mi něco uniká?

Pokud jsou Piráti co pana Michálka znají přesvědčeni, že je to dobrý kandidát do senátu a že bude prosazovat náš pohled na transparentní státní správu a bude nepřetržitě informovat co se v senátu děje, tak nevidím důvod proč ho nepodpořit za podmínek, které uzná za vhodné. Není ani moc důležité, že považuje drogovou problematiku za okrajovou (já si to nemyslím, ale budiž). Dokonalý kandidát, který má navíc šanci uspět a je dokonce členem Pirátů IMHO neexistuje a proto budu mít raději spřízněného skoropiráta, který navíc má v úmyslu naplno prosazovat jeden z našich nejdůležitějších bodů, než nic. Tohle přece ani není žádný kompromis. Všichni chceme to samé a jistě má pan Michálek větší šanci, než když přihodí další kandidáty KDU a SZ.

Tato spolupráce může Pirátům pomoc už jen tím, že se bude vest dialog s lidmi s jiným názorem (v rámci spolupráce) a dokonce můžeme i nějaké aktivní lidi přilákat do našich řad. To je přece přesně to o co nám jde. Šířit naše myšlenky a na základě diskusí je stále zdokonalovat/upřesňovat. Já prostě nevěřím, že v KDU a SZ jsou samí šmejdi. To je i statisticky nemožné. Ano, je jich tam pravděpodobně dost, ale určitě je tam i dost slušných lidí, kteří stejně jako my chtějí něco změnit. Navíc se můžou v některých oblastech vyznat lépe než my a to může být zase prospěšné pro nás (platí i obráceně). A to říkám i přesto, že KDU považuji za vrchol starých struktur a v podstatě něco jako jehovisty a asi bude průniků s Piráty opravdu malý.

Podle diskuse to má ale jeden zásadní háček. Hodně stávajících příznivců Pirátů si to může špatně vyložit a brát to jako koalici s těmi starými strukturami. Může to Piráty stát dokonce i nějaké ty hlasy a může se to i zvrtnou v totální averzi proti Pirátů. Jenže existuje nějaká alternativa?

Pokud jsme přesvědčeni, že pan Michálek je dobrý kandidát (a podle reakcí většina souhlasí) a on chce podporu i od KDU a SZ (je otázka, jestli mu to spíše neuškodí, ale myslím že ne), tak opravdu nevidím problém spolupráce na volební kampani pana Michálka. Znovu opakuji, že to nepovažuji za žádnou koalici.

Myslím, že zdejší diskuse právě stejná, jako u starých struktur :). Něco jako: "I kdyby ti pitomý socani předložily dobrý návrh, z principu budu jako člen ODS zásadně proti !!". Tohle přece nikam nevede. Jak řekl správně kdysi Ivan, pokud to povede k prosazení našich cílů, klidně budeme spolupracovat i s marťany :). Nejsme přece staří straníci a občas nějaké průniky budou a já absolutně nechápu, proč by se měly ignorovat, jenom proto, že jsou to XYZ.

Hlavní úkol vidím v tom, vysvětlit lidem, že to není žádná zrada. To se může podle proběhlých diskusí ukázat jako hodně těžký úkol.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Devilkin za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Ondrej Benkovic, Ivo.Vlasaty
Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Martin Broz »

Zrada je neco jako druhe jmeno Strany Zelenych.
Specialne pro Ondru: Neodpoustime, nezapominame...
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3558 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od trinitrofenol »

Myslím, že už to zaznělo, ale připomínám, že podpora kandidáta, který sice není Pirát, ale kandiduje s protikorupčním programem je nejlepším způsobem, jak zavřít hubu všem takykomentátorům, kteří stále tvrdí, že máme jen Internet, stahování atp.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“