Fórum Pirátské strany

Vladimir Charvat píše:Mluvím o tom, že Michálek byl na vysokém postu. A na ten se v Čechách nedostaneš, kór na takhle vysoký, neprocpe-li tě tam někdo... A já se ptám kdo... Nic víc, nic míň.

Není pravda. Něco jiného je, že je to těžké. Každý kdo o tom něco ví, že to není černobílé. Ano, jsou krysy, které se tam drží stále (což L. M. asi není, když odtamtud odešel). Ale pak je třeba spousta odborníků, kteří jsou z úzkého týmu okolo někoho normálního.

Příklad od nás ze strany:
Čím dál častěji se setkávám s tím, že mi lidé nevěří, že osobně znám Ivana (toho dredatého z TV!) . Ti lidé si myslí, že Ivan má kolem sebe profesionály, kteří mu vše připravují a rozhodně ty lidi nemůže potkat v ulicích. Podle tvé paranoidní logiky by za cca. 4 roky neměl kandidovat Ivan, protože ho nebude každý znát osobně? A neříkej mi, že post předsedy Pirátů nebude za 4 roky zajímavé místo. Tipuji, že to bude zajímavější než u Zelených či KDU.

Příklad ze světa:
Abych do hry nezatahoval něco českého, tak řeknu příklad z Britanie: T. Blair měl výborný levicový program a co víc! On významnou část splnil v prvních měsících. Ten program samozřejmě nebyl jeho dílo (ze známých poradců jmenujme např. A. Gidense). A lidé kteří mu úspěch připravili na něj přestali mít vliv (resp. neměl čas se s nimi stýkat). On sám nebyl silná osobnost a proto když končil, tak už pošpinil vše s čím kandidoval. Ale ti jeho poradci byli na spoustě významných postů v Britanii etc., neměli však vliv na zabránění válčenému šílenství apod. Je viděť že to není černobílé - dosadil dobré i špatné. Sám byl nejspíš dobrý, ale neměl sílu odolat tlakům. Náš kandidát ukázal, že nějakou sílu má (rozhodně dokázal více něž kterýkoliv další kandidát).

Ještě abych uvedl na pravou míru některé mystifikace. Bohužel, koalice je jediná varianta, byť to může být například něco na způsob Chceme Libora Michálka senátorem - koalice Pirátů, KDU-ČSL a Zelených.

Ackoliv mi to rve srdce, protoze verim ze by L. Michalek byl dobrym senatorem, nemohu se smirit s full blown koalici Piratu s KDU a Zelenymi, ktera bude timto zpusobem i komunikovana. To nicmene nemeni nic na tom, ze chci situaci dale projednat, protoze i pro me stale existuje varianta, kterou bych podporil. Z toho duvodu jsem zalozil podnet ke svolani jednani CF: viewtopic.php?f=350&t=12247 Prosim vas tedy o vyjadreni podpory tomuto podnetu. Diskusi, prosim, smerujte nadale sem, prilis dlouhe vlakno lidi odrazuje od jeho otevreni a pokud chceme, aby lide v ankete hlasovali, nesmime je chudaky vydesit.

Vladimir Charvat píše:

Ondrej Profant píše:Vladimir: Mám to chápat tak, že kdybychom vybrali nějakého neznámého kandidáta, tak tam nehrozí tlaky? Podlehnutí, či co? Mluvíš o obecných nebezpečích bez kterých politika nejde dělat.

Mluvím o tom, že Michálek byl na vysokém postu. A na ten se v Čechách nedostaneš, kór na takhle vysoký, neprocpe-li tě tam někdo... A já se ptám kdo... Nic víc, nic míň.

To není úplně pravda.Znám to zcela konklrétně z některých úřadů. Od politicky dosazených lidí nelze očekávat pracovní výsledky, proto potřebují i lidi kvůli práci.
Další věc je změna člověka. Znám dostl lidí, kteří dělali různé věci, které by dnes už nedělali. Včetně kompromisů, tolerance nefér jednání atp. Jednoduše si takový člověk uvědomí, že už na to nemá žaludek a celkově přehodnotí své postoje. Poslední dobou se takto "odvrací" od zaběhaných zvyklostí mnoho lidí.

Mikulas Ferjencik píše:Stropnický není podrazák, ano nemusí se nám líbit, že vytvořil tento koaliční projekt, ale rozhodně ho nevytvořil jako boudu na nás, jedná s námi jako rovný s rovným a co řekne to platí.

Nevím, jak jinak než podraz nazvat to, že Stropnický na přímou otázku "dej mi číslo na Libora Michálka" dostal od Ivana přímou odpověď "nedám, jednám s ním sám" a přitom začal s Liborem Michálkem jednat o koalici Zelení-Černí-Rovní, aniž by o tom Ivan věděl a postavil nás před dohodnutou věc. Kdyby Stropnický nebyl podrazák, tak Libor Michálek kandiduje za Piráty a podpořit si ho Zelení klidně mohli. O žádné koalici by se nejednalo. Jelikož byla myšlenka koalice podstrčena podrazem, jsem zásadně proti realizaci této myšlenky. I kdyby to byla nejlepší myšlenka na světě, účel nesvětí prostředky. Těžko odhadnout, co za dalším bohulibým účelem udělá Stropnický za podraz příští týden.


Zdraví

Já jsem konkrétně v tomto jediném Michálkově případě za kočkopsa. Jinak bych byl opatrný a omezil koalice spíše na místní zastupitelstva...

Jinak teď trochu kopu za sebe a další Piráty co jim táhne na 40 nebo už tohohle věku dosáhli: nejen mladí Piráti jsou plnoprávnými členy strany, ale i ti starší (co vědí, kde je zakopaný poklad mají právo zkusit kopat za stranu a její názory. Mě teba už bude 40 až skončí mandát v senátním obvodě té části Prahy 6, kde bydlím... takže bych vlastně asi nerad svůj nárok postupoval nezávislému kandidátovi - nestraníkovi - a když ano, tak by to muselo mít dobrý důvod. Samozřejmě u 100% pirátských kandidátů je menší šance na zvolení - ale lepší šance zviditelnit náš program, naše názory - a to nějakým neoddiskutovatelným procentuálním výsledkem (žádný další "průzkum veřejného mínění na střední škole" - prostě volby, natvrdo).

Je to možná nudnější a zdánlivě marnější - ale o to reálnější a skutečnější politika. Nezávislý kandidát nakonec kandiduje za sebe, s podporou stran. Jeho výsledek příliš nevypovídá o podpoře veřejnosti našemu programu. Ano, jistě - je to ta velká, cool, vzrušující politika, plná superhvězd. Není to každodenní, drobná, nudná práce...

Navrhovat nezávislé kandidáty se hodí pro různá ta uskupení typu Strany za Otevřenou Společnost, Zemanovců, a co já vím kdo ještě - prostě strany typu "vlastně si nemyslíme nic zvláštního, jen máme lidi, kteří to samé budou dělat lépe než ti co jsou tam teď a méně krást". Proč ne - tyhle iniciativy jsou taky potřeba. Ale Piráti jsou po dlouhé době silně názorově vyhraněná strana, která se opravdu odlišuje i jinak, než jen logem a barvou plakátů (doufám). Takže mě trochu vadí postup, kterého jsem svědkem - takovéto nahodilé hlasování na fóru pro náhodné kolemjdoucí - to svolání CF, kde by se nám jako kandidát prezentoval, je v tomto případě na místě (šlo by to spojit i s prezentací ostatních zájemců o nominaci do Senátu)

Mikulas Ferjencik píše: To není pravda, Zelení na Praze 4 v koalici nebyli. Se Stropnickým jsem se včera viděl poprvé v životě, jediní dva lidé, které jsem znal byl Pavel Mareš (znám ho z Prahy 10, viděli jsme se na zastupitelstvu oba jako diváci a Libor Michálek. Já se za zoufalý slepenec na Praze 4 stydím, ale zde je situace jednoduše jiná. Jiné strany, jiní lidé a především jiné volby, které fungují podle většinového systému.

Tady bych podotkl, že je jistě zdravé, pokud koalice vzniká v případě, že je potřeba podpořit nečlena kterékoliv ze stran, na kterém panuje mezi stranami shoda.

Otázka č. 1 je, jestli shoda opravdu panuje - tedy jestli Piráti Michálkovi věři.

Otázka č. 2 je, zda v tomto případě spíš nedojednáváme podporu "skalních" pirátských voličů jinému kandidátovi (byť třeba kvalitnímu) - a nezříkáme se hlasů "radikálních" pirátů (kteří se prostě bojí v současné situaci věřit KDU-ČSL, i když třeba mě ta jejich europoslankyně dost sedí...)

Roman Kucera píše:Toto není koalice.
Opakuji
Toto není koalice.

Ještě pro jistotu, pro ty tam úplně vzadu.
Toto není koalice.

Klidne to rekni jeste stokrat. Ale nemas pravdu. Je to koalice. O tom neni pochyb.

čím vím příspěvků, tak tím míň jsem si něčím jist. Líbí se mi podpora Michálka jako takového, ale pořád si stejně myslím, že nás v médiích poškodí koalicí s SZ a KDU. proto jsem zatím taky proti, jinak ve vedlejším vlákně zaznělo svobodní, to by se mi +- líbilo. Ale stejně se to nebude ostatním po chuti. protože je to strana "tatíčka" klause.

Není to koalice, i kdybyste desettisíckrát řekli opak. Klidně můžete.

Zvolením/nezvolením to končí a kandidát jedná nezávisle. V senátu je podobných senátorů asi půlka. Kdo z vás dokáže u libovolného z nich říct, kdo ho podporoval v kandidatuře a co ty podporující strany měly společného? Kdo?
Aha, nikdo.
Myslíte si, že "laická veřejnost" je v tomto směru "chytřejší" než vy? Dobrý vtip.

Koalice vzniknout může na krajské a místní úrovni v poměrném systému před volbami, nebo v jakémkoliv systému po volbách. V poměrném systému mají koalice dokonce zákonem zvýšený práh volitelnosti.
Nic takového my neděláme.

Jediné nebezpečí je v tom, že by LM po volbách vstoupil např. do lidoveckého poslaneckého klubu. Ale to mŮže klidně udělat jako čistě Pirátský kandidát úplně stejně, takže je to nulový argument pro naši situaci.