Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4825
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7257 poděkování
Dostal poděkování: 6950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Roman Kucera píše:
Martin Broz píše:1. Nic o tom, zda zustaneme navzdy tam kde jsme, se zde nerozhoduje. O tom rozhoduje nase prace. Ne Michalek.
1. Bohužel ne. Rozhodujou o tom lidovci a zelení, pokud jim podlehneme a půjdeme od toho.
's/ od / do /'


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Tomas.Vymazal
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu
Uživatelský avatar
Patrik.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 935
Registrován: 04 srp 2009, 17:13
Profese: pirát
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2518 poděkování
Dostal poděkování: 1242 poděkování

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Patrik.Dolezal »

Ondrej Kotas píše:mě trvá hodně dlouho si udělat názor. Jsem spíš naslouchavý a celkový obrázek si udělám až po delší době, možná delší než je zdrávo.
To není chyba, naopak. Já mám zase pocit že všechno řeším v poklusu a to je horší.
OFFTOPICZ mnoha důvodů reaguju zrovna na Ondrův příspěvek, samozřejmě hlavně proto, že je Brňák a to něco znamená, hlavně je jeho názor mnohem důležitějši :lol: .
1. Odmítám spolupráci se Zelenými.
Jakou spolupráci? já třeba nehodlám automaticky spolupracovat i kdybychom byli ve volební koalici v některém obvodu. Jinak souhlas.
2. Zelení a KDU nemají zavedeny transparentní mechanismy. Dokud nebudou tyto strany mít zavedeno to, co požadují po státu, není důvod jim věřit, že budou aktivně prosazovat transparenci. Koaliční kandidaturu jednoho člověka vidím jen jako snahu o to dostat se na vrchol, a to zneužitím dobrého kreditu pana Michálka a příznivců Pirátů. Možná je v tom i snaha poškodit Pirátskou stranu jako celek - starým strukturám nelze věřit.
Souhlas. Do středečního setkání jsem říkal a co je mě po tom? Pravda a láska a tak holt zvítězí někde jinde. Debata mě nalomila a jo – chceme změnit svět, tak nebudu nad nikým lámat hůl a i když mě ten postup pořád přijde podivný asi má smysl začít i tímhle. Prakticky je to samozřejmě neproveditelné tak rychle aby to mohlo mít vliv na rozhodování, ale něco jako slib a závazek jakým směrem půjdou – může být.
3. Michálek jako jediný senátor kázající transparenci zmůže jen málo. Takových kandidátů musí být víc, tudíž jedna kandidatura nám absolutně nevytrhne trn z paty, natož koaliční.
Nesouhlas. Pak by mělo smysl něco dělat teprve až budeme mít nejmíň ½ senátu.
4. Michálkovi jde hlavně o zvolení - na dvakrát vyřknutou myšlenku Marcela Kolaji, že Michálkova kandidatura pouze za Piráty, by naši snahu o transparenci posunula k cíli blíže, i kdyby nebyla úspěšná, nezareagoval ani náznakem. Pokaždé odpovídal pouze tak, že byla patrna jeho přesvědčenost o zvolení. Zde je vidět, že Michálek do koalice chce jen kvůli vyšším šancím na zvolení. Ano, pokud chci něco změnit, musím tomu věřit - to je správné, nicméně pokud mi nejde jen o koryto, musím počítat i s neúspěchem a vidět v něm potenciál posunu k lepšímu - k transparenci.
Souhlas. O zvolení mu jde hodně, musí jinak by to nedělal. Že neodpověděl si všimli všichni a na všechny to působilo špatně. Je trochu ve slepé uličce, těžko může říct jeden týden že chce koalici a druhý že ne, kdyby to udělal já bych ho už nevolil. Vůbec mám dojem že chce dodržet co řekne a tak se snaží neříkat co by nemusel dodržet. Nevím jaký má teď příjem, že nejde jen o koryto bych věřil. BTW: zapomněl jsem se zeptat jak to všechno vidí jeho současní zaměstnavatelé (J+K+B).

Souhrn: víc nápadů na padu
1. Kandidát - L.M. pirát není a nebude, má jinou povahu a ideologii. Má s piráty tolik a hodně společného, že si piráti můžou momentálně přát někoho takového všude kde to jde, vč. senátu.
2. Strany – co je vlastně ve hře? Doufám že se nebudem 2 týdny dohadovat a pak řekneme jo nebo ne. Snad někdo z RP mezitím vyjednává možnou formu spolupráce? Možností je určitě víc, např. kandidaturu podá Pirátská strana a sepíšeme smlouvu že Z a L podpoří kandidáta (tj. hlavně nepostaví svého) + rozdělení financí, když to bude mediálně společný kandidát nevadí, to prostě vykomunikujeme , ap. Ostatně klasická volební koalice asi neprojde, taky s tím mám prob. i když bych to nakonec asi překousl. Původně jsem se bál ztratit část pirátské duše, ale bát se nebudu, ani odlivu voličů a cenzurovat si názory už vůbec ne. Pozici na vyjednávání máme a v L.M. oporu – bez pirátů do toho nejde a koho by postavily Z nebo L ? A koho my?

OFFTOPICBTW: byl jsem na schůzi s novináři a feedback je že o nás nepíší, protože nemáme lidi-nepíše se totiž o stranách, ale o lidech v nic, třeba o kand. na senátora a to pak pomůže i v krajských volbách.

Na setkání s L.M. mě došlo, že stejně jako většina pořád čekáme na nějakou individualitu svěží jak řeka, která všechno zlepší. Ale není kde brát. Když už to někdo někam dotáhl, tak má většinou vazby které chceme zrušit. Nemá smysl čekat, my musíme být ty osobnosti. Proto, zcela vážně, ohlašuji svou kandidaturu do senátu. Je to sice jen virtuálně, bo peníze na kauci nemám a do měsíce neseženu, ale není to OT a berte to vážně, protože otázka zní: komu přispějete - mě nebo L.M.? Pirátsky mám všechno co nemá L.M. a mediálně nemám nic co má L.M., tak jak?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrik.Dolezal za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Kotas, Roman.Kucera, Petr.Kopac, Tomas.Vymazal, Ondrej.Profant, Ondrej Benkovic, Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Roman.Kucera »

Tak já teda budu kandidovat taky. Pirát su určitě větší než LM. Nebudeš tam sám, neboj :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Patrik.Dolezal, Vaclav Janca
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14052
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11388 poděkování
Dostal poděkování: 19571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Informovali jsme partnery, že dobrá šance na získání podpory koaličního projektu bude, pokud se Zelení i KDU rozhodnou přejít na fungování podle režimu transparentní organizace. Zároveň by na tom totiž šla udělat i kampaň a Piráti by mohli prezentovat poměrně velký politický úspěch (přesvědčili bychom dvě poměrně velké politické strany k přechodu na transparentní hospodaření).

Zároveň si dovoluji zpropagovat členský podnět viewtopic.php?f=350&t=12247 , jehož podporou dosáhneme toho, že poslední slovo k této záležitosti pronesou členové strany. Chybí 7 hlasů
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Patrik.Dolezal, Ondrej.Profant, Ivo.Vasicek
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Martin Broz »

Ty jsi informoval. Chci říct, že předsednictvo je naprosto impotentní a od Mikuláše nedostává žádné informace a od předsedy jen o počtu vychlanďenejch lahví. To je fakt už šílený. V tomhle spolku já odmítám dál působit.
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10141
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Omlouváme se za výpadek komunikace. Pokoušíme se ho nyní napravit.

1) ad projekt:

podpora koaličního projektu mezi členy Pirátů je vlažná. Takže její schválení ve vnitrostranickém referendu, které zřejmě bude (již o něj požádala téměř požadovaná pětina členů) je nejisté (vidím to cca 60 na 40 %, že to neprojde).

Je jeden způsob, jakým byste mohli skutečně razantně zvýšit šance na přijetí koaliční kandidátky. A to kdyby se vaše strany přijaly za své fungování transparentní organizace. http://www.pirati.cz/program/transparence

Rádi i oficiálně mediálně požádáme vaše strany, aby do toho šly a poskytneme veškeré potřebné podklady a know how. Kdybyste jako organizace přešly na plně transparentní účty a účetnictví, přesvědčilo by to naše členy, že skutečně reprezentujete platformu, které jde o otevřený stát.

Nejde, ale jen o to přesvědčit Piráty, dalo by se to velmi výrazně zpropagovat i v kampani a stoupla by i vaše prestiž obecně. Je nám jasné, že taková změna nemůže proběhnout ze dne na den, ale pokud si myslíte, že ve vašich stranách je vůle k tomuto kroku, určitě bychom mohli domluvit harmonogram a konkrétní kroky.

Tento návrh (na přechod k transparentním organizacím) vyplynul ze setkání Libora s brněnskými Piráty, které proběhlo ve středu.

ad program:

9. Propracovaná rodinná politika, zohledňující výchovu dětí do daňového a penzijního systému (cílem dlouhodobě stabilní prostředí přátelské k rodině; nástroje ke snížení nákladů rodin s dětmi na úrovni základní infrastruktury – doprava, dětské spotřební zboží, telekomunikace).

ok

10. Podpora neziskových organizací jako pevného pilíře sociální politiky státu (princip sociální trampolíny; předvídatelné – alespoň tříleté – financování sociálních služeb; předcházení chudobě u sociálně slabších a handicapovaných osob).

ok

11. Účinné vytěsňování hazardu, lichvy a exekuce bez pravidel (snižování dostupnosti hazardu a omezení praní špinavých peněz; určení maximální hranice ročních nákladů u spotřebních úvěrů – RPSN např. ve výši 20%; zákaz reklam na půjčky nad tuto hranici; zakotvení povinnosti předžalobní výzvy u exekucí; princip teritoriality při určení exekutora).

ok

12. Navrhnu účinná opatření regulující toky finančního kapitálu: progresivní zdanění fyzických a zejména právnických osob, daň z finančních transakcí nebo vyšší zdanění dividend, které přesměruje zisky právnických osob od akcionářů do výzkumu, modernizací provozů a na platy zaměstnanců. (klidně doplňte)

Pro Piráty je v tuhle chvíli dost nepraktické formulovat postoj k daňové legislativě. Problém považujeme za příliš komplexní na to, abychom se profilovali jednou větou v senátní kampani jako strana podporující daňovou progresi.

13. Co naopak nepodpořím? Církevní restituce v současné podobě ani rozsahu, zvyšování spoluúčasti na financování veřejných služeb (školné či zápisné, zvyšování poplatků ve zdravotnictví, zvyšování soudních poplatků atd.) a samoúčelné odbourávání vymožeností sociálního státu. Budu zároveň zdrženlivý při podpoře jakýchkoli vojenských akcí, nejen misí, ale i obchodu se zbraněmi.

U restitucí bych uvítal návrh alternativy.

Návrh dalšího postupu:

V závislosti na vaši možnost případného přechodu na transparentní organizaci navrhuji dva různé postupy.

1) Pokud byste do toho šli, počítám s bezpečnou podporou koaličního projektu mezi Piráty doladil bych detaily smlouvy a programu a vyplul směrem k volbám

2) Pokud ne, vyhlásíme co nejdříve hlasování o projektu jako celku a uvidíme jak to dopadne ať zbytečně neutápíme energii. V případě, že členi Pirátů koalici schválí, budeme dále postupovat podle scénáře 1.

Hezký den všem
Ivan Bartoš
předseda Pirátů
www.pirati.cz
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Martin Broz »

Do bodu 11 to ujde. Ale kdo vymyslel ten zbytek soudruhu kapitáne?
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10141
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Martine, tvůj jedinej přínos k řešení situace po LL (Liškově leaku) je pouze a jedině doporučení: "Pošlete je do pr....". O impotenci předsednictva bych nemluvil. Žádná koalice neexistuje, oficiální program Libor nepředložil. Už mě nebaví to furt dokola řešit, když se dají dělat jiné věci. Nedělej bububu a jeď si kampaň pro neschválení CF, kteréžto stejně předjímáme. Dík.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10141
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Program si sestavuje Libor Michálek. Nemá žádnej bianko šek.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Report a závěr - Jednání Michálek, Piráti, KDU, Zelení

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Ivane, jen dotaz - stále je ve hře možnost L.M. nezávislý kandidát s podporou..., či jen pouze koalice?
P.S. Mikuláši , jen info - dnes vyšel článek v MF Dnes ohledně té ankety, kterou jsi posílal p.Pokornému /co je pěkné, že v tučném titulku na přední straně je tvé jméno a ČT24 zřetelně vytáhla právě tento titulek při zprávách o denním tisku ;) /
Tito uživatelé poděkovali autorovi Simona.Skorepova za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“