Přežití nejvytíženějších Pirátů

[Ondrej.Kallasch]

To jsem se celou dobu snažil polopatisticky vysvětlit, akorát mi to rozbil Peťa Vileta s tou svou obvyklou osobní argumentací a pak další Peťa žijící na půl úvazku, což jim docela zužuje obzor, kulantně řečeno.

Je tam ještě řada dalších úskalí, které si snad někteří neuvědomují nebo co, nevím, jestli to tu mám všechno vyjmenovávat (např. problém motivace "podřízených" neplacených členů placenému vedoucímu).

A hlavně je to debata úplně MIMO, jelikož žádné peníze nemáme. Připadá mi příliš "sofistikované" to řešit předem - raději bych napřel pozornost k získávání zdrojů, jejich spotřebování vždycky někdo vymyslí.

A ano, je možné, že strana zkolabuje na vyhoření nejvytíženějších Pirátů, ale patnáctkou, která v kase není, se to určitě nezachrání.

Svým příspěvkem ohledně 15000 jsem nechtěl říct, že bych byl ochotne pro piráty pracovat za peníze. Já jsem ochoten pro piráty pracovat zadarmo. Jediná věc kdybych si dobrovolně za práci pro piráty nechal platit, je v době kdy bych šel například do PSP, nebo zastupitelstva města, ale nechtěl bych ty peníze od Pirátu, protože bych měl regulérní plat politika. A pak v případě, že bych svou práci nestíhal dělat, bych mohl kupříkladu nabídnout brigádu, někomu kdo je na stejné úrovni jako teď většina piráty, co to dělají ve volném čase (s tím rozdílem, že ten brigádník by za to dostával zaplaceno, ale přímo odemě.) Toť můj názor.

[Petr.Bajgar]

- ... jelikož žádné peníze nemáme.
- Připadá mi příliš "sofistikované" to řešit předem - raději bych napřel pozornost k získávání zdrojů,
- jejich spotřebování vždycky někdo vymyslí.
- A ano, je možné, že strana zkolabuje na vyhoření nejvytíženějších Pirátů, ale
- patnáctkou, která v kase není, se to určitě nezachrání.

1) Proč kolega používá nepravdivé tvrzení?
V pokladně přece peníze máme, není jich na rozhazování ale umožňují nám nezbytný základní provoz a to je velice podstatné a poděkování vše dárcům za ně.

2) Proč mu vadí připravovat se předem a diskutovat tuto věc?
Určitě je žádoucí být raději připraven, než později hloupě překvapen. V získávání zdrojů snad kolegovi nikdo nebrání. Navíc klidně mohl nabídnout svoji invenci k získávaní tzv. zdrojů dalším kolegům. Dovoluji si doporučit slovo mnohem víc odpovídající tomu o co mám za to jde "PROSTŘEDKY" tedy spojovadla mezi prvním a druhým, mezi potřebou a zajištěním potřeby. Limitem tedy není jen samotné množství, ale také to co s čím chceme spojovat co za co chceme zprostředkovat.

3) pokouším se věřit, že jde o spotřebitelský vtip, takhle snad žijí jen alkáči pár dní po výplatě
Na nás je zodpovědnost jak s našimi zdroji dosahovat maximálních efektů, cestou jsou příspěvky na činnost těm, kteří mohou zeefektivnit naši činnost: asistentky nebo pomocnice 1-2h/den např. nyní na MD, nebo např. Mikulášovi, aby nemusel hákovat místo schůzek a politických jednání. Ivana asi ještě nějakou dobu nebudeme schopni zaplatit pokud někdo nezařídí trvalé zdroje. (já si svoje návrhy nechám zatím pro sebe)

4) To si děla kolega prdel? připouštět takto laxním způsobem kolizi dlouholetého snažení?
Možný je také zázrak, že se naučíme lépe a účinněji spolupracovat a naopak budeme efektivněji než dosud posilovat a rozvýjet naše možnosti a účinnost naší politické činnost, kterou se snažíme společně dělat. Mám za to že je to především a schopnostech učit se od jiných a vzájemně se posilovat, podporovat, inspirovat, spolupracovat a organizovat naši společnou činnost.

5) "... se to ..."
to raději nebudu komentovát vůbec myslím, že to bude vhodnější. Stav pokladny je všem záj.mcům viditelný

[jilm]

Zelení řeší podobný problém tou svou kavárnou a umístěním lidí do spřátelených neziskovek a jiných uskupení. Ondřej Liška třeba dělá "vedoucího" tomuto: http://ceskohledabudoucnost.cz/index.ph ... jektu/lide, kdysi jsem slyšel něco o 20k čistého (kdysi a mohl to být omyl). Nevím ale, jestli to Piráti mají jak zreplikovat, členů je málo (a pro jejich nárůst se imho moc nedělá) a především Zelení v Evropě mají za sebou desítky let budování zázemí, mají okolo sebe spoustu nadací a fondů.

[vicmac]

Pojďme toto vlákno rozdělit na dvě větve:

1) práce s dobrovolníky, motivace, delegování, nastavení komunikace

2) využití prostředků pro financování vybraných (či pomocných) pozic v PS.

Ať se to nyní zase zbytečně nezahltí a vzniknou z toho alespoň v náznaku nějaké postupné kroky, jak tato témata řešit.

[Petr.Vileta]

Takže dokud nebudeme schopni zaplatit za funkci tolik, kolik by si kandidát vydělal mimo ČPS, tak o tom nemusíme přemýšlet.

Pokud jde o penize CPS, tak castecne souhlasim. Ovsem co kdyz nekdo bude zvolen do krajske placene funkce, nebo do snemovny? Poslanec ma nejakych 35 tisic + nahrady + sluzebni byt, pokud je z venkova Takze dejme tomu, ze Ivan Bartos, Marcel Kolaja a Petr Stehlik budou zvoleni za poslance. Vzdaji se sveho zamestnani a stanou se poslanci, nebo reknou "sorry, ted si vydelavam vic, ja na poslancovani hazim bobek"?

@Petr Stehlik: doufam, ze jsem ti zase neco nerozbil

A co se tyka ziskavani penez, tak uz asi pred 2 roky se tu mluvilo o zalozeni vydelecne organizace pod CPS. CSSD ma svuj Cil, Zeleni take neco provozuji, dokonce i DSSS myslim provozuje svuj eshop jako svoji firmu. Urcite by se nasly cinnosti, ktere by ta nase vydelecna organizace mohla delat. Vydavani knizek, provoz placeneho hudebniho portalu, treba i ten eshop promin Adame , mozna cestovni agenturu, vyuku jazyku, co ja vim. Nekdo namitne, ze to je tristeni sil, ale vzdyt by na to stacil jeden placeny manazer a placeni zamestnanci. Jednalo by se prece o komercni firmu, normalni sro. A jeste pro stouraly, ja to urcite nezalozim, nejsem ten spravny "managor".

[Ondrej.Kotas]

Pokud jde o penize CPS, tak castecne souhlasim. Ovsem co kdyz nekdo bude zvolen do krajske placene funkce, nebo do snemovny? Poslanec ma nejakych 35 tisic + nahrady + sluzebni byt, pokud je z venkova Takze dejme tomu, ze Ivan Bartos, Marcel Kolaja a Petr Stehlik budou zvoleni za poslance. Vzdaji se sveho zamestnani a stanou se poslanci, nebo reknou "sorry, ted si vydelavam vic, ja na poslancovani hazim bobek"?

Pokud kandiduju, tak s tímhle musím počítat... nelezu snad na kandidátku proto, abych pak řekl "sorry ale za ty prachy se mi tam nechce".

[Ondrej.Profant]

Myslím, že je samozřejmé, že se poslanci a podobní vzdají svých zaměstnání.

Horší je to třeba u zastupitelů. Ti i když jsou uvolnění tak z toho nevyžijí (mám dojem), natož ti neuvolnění. A tam moc nevím .

[jzvc]

Takže dokud nebudeme schopni zaplatit za funkci tolik, kolik by si kandidát vydělal mimo ČPS, tak o tom nemusíme přemýšlet.

Pokud jde o penize CPS, tak castecne souhlasim. Ovsem co kdyz nekdo bude zvolen do krajske placene funkce, nebo do snemovny? Poslanec ma nejakych 35 tisic + nahrady + sluzebni byt, pokud je z venkova Takze dejme tomu, ze Ivan Bartos, Marcel Kolaja a Petr Stehlik budou zvoleni za poslance. Vzdaji se sveho zamestnani a stanou se poslanci, nebo reknou "sorry, ted si vydelavam vic, ja na poslancovani hazim bobek"?

To samozrejme technicky rict muzou a na jejich mista nastoupi dalsi v poradi - dle volebniho systemu (pokud nejaci dalsi jsou). Jen tim (dost podstatne) nabouraji to, co ted propaguji. Me osobne napriklad extremne vadi, ze je nekdo zastupitelem, cojavim hejtmanem kraje, poslancem a jeste clenem vlady ... jak to muze stihat? No nemuze => dela naprd vsechno, ale za vse popira plat. Dtto ruzne clanstvi ve spravnich radach 150 podniku ...

Myslím, že je samozřejmé, že se poslanci a podobní vzdají svých zaměstnání.

Horší je to třeba u zastupitelů. Ti i když jsou uvolnění tak z toho nevyžijí (mám dojem), natož ti neuvolnění. A tam moc nevím .

Obavam se, ze to zdaleka samozrejme neni. I kdyz vetsina = OSVC, pripadne majitel firmy, pripadne placeny clen vedeni strany ... ale ani jeden znich se sveho fleku nevzda.

A ted si predstav nasledujici situaci. Rekneme ze se najde hromada penez a pirati se rozhodnou ze tu padesatku predsedovi daj, aby se tomu moh venovat fulltime. A rekneme, ze se dostane do snemovny. Budou mu pirati dal platit tech 50k? Sak predsedou stale je ... ale at mi nikdo netvrdi, ze se jako poslanec a predseda zaroven muze obemu venovat na fulltime. Proste nemuze. tzn, viz vejs, bude placen za neco, co nedela?

IMO problem spociva v tom, co tu popisovali uz jini, ze tady (stejne jako v nemecku) existuje nekolik malo jednotlivcu a to je proste spatne. Muzu ilutrovat na konkretnim pripade. Proc je vzdycky v TV Ivan? Ze uz je zvyklej, ze to nepodela ... nj, a co az nebude moct jit a co kdyz prave v ten okamzik o neco pujde? Proc se nestridate? Ze zvou jeho prece neznamena, ze nemuze jit nekdo jiny. Jednoho krasnyho dne se proste muze stat, ze mu to zamestnavatel trebas postavi tak, ze bud prace nebo pirati a nazdar.

Stejne tak se samo (viz nekde vejs) dostavi pocit, ze proc bych mel neco delat ja zadarmo, kdyz on je za to placenej. Zazil sem - spolupodilel sem se na jednom projekticku, kterej byl puvodne organizovan jako zcela gratis prace "pro spolecnou vec", ale organizator nasledne dostal komercni nabidku, coz se dost lidem nelibilo a taky to znamenalo, ze vetsina lidi se na to vybodla (znacna cast z principu, nejake naturalie byly prislibeny vsem).

Dalsi vec, aktualne se pocitam na "sefstvo" fronty nestoji, kdezto za prachy tu bude zajimava pozice pro leckoho.

[Petr.Vileta]

Já už tohle nechci moc prodlužovat a snad jsem i vše co jsem chtěl řekl, jen k tomu přidám jednu drobnost.

Stejně jako si dovedu (velmi nerad, protože by to vlastně znamenalo selhání) představit placenou sekretářku/ře, stejně tak si dovedu představit, že bude placená jiná administrativní činnost jako vedoucí finančního odboru a jeho zaměstnanci (slyšíte jak hrozně to zní - "zaměstnání: Pirát pro lepší budoucnost" - Brrrr). Bylo by to ale špatně a byly by jsme zase tam, kde jsou všichni . Osobně si dovedu představit placení snad jen za právníky a špičkové účetní, ale mnohem rači bych byl, kdyby i tito lidé byli Piráti a brali to jako prestiž/poctu, že můžou pro Piráty (zadara) dělat. Tak či tak to děláme pro sebe. Nebo snad chcete v tomto marastu žít donekonečna?

Znovu podotýkám, že jediné řešení je být zastupitelný. Například pan Kadeřávek psal, že mu lidi volají kvůli pitomostem, které ho zdržují. Ptám se tedy, kolik má v současnosti zástupců a jak moc je shání? Přece mi nikdo nechce tvrdit, že by se nenašli dva tři lidi, na které by vedoucí určitého odboru odkazoval u vyložených prkotin jako "jak mám poslat žádost o prachy".

Opravdu mi věřte, že jakmile se začnou řešit prachy, bude to konec (v lepším případě jen totální brzda). Bude to už jen samé "ale on má víc na mobil/proč dostává prachy tento a tento/tak já se vám na to zadara taky vyseru, když ostatní za to berou prachy", atd.. Snad máme nějaký cil, nebo ne? Děláme to, protože musíme a opravdu věřím, že třeba za 20 let budeme zbyteční a budeme si zase hrát třeba s Linuxem .

Takže znovu opakuji heslo dne: Musíme být co nejvíc zastupitelní. Co nejvíc činností musí být automatizováno a vedoucí by měli být natolik transparentní, aby sami členové mohli vytušit, že toho má moc a brzdit ho/pomáhat/zastupovat.

Chápu, že to ne vždy jde a že to naráží na nedostatek (schopných) lidí, ale ať mi nikdo netvrdí, že třeba Ivan nebere účast v KZ jako odměnu. Nebo to opravdu chápe jako obrovské sebeobětování, že může světu zdělit, co ho pálí a jak by si představoval budoucnost? Tomu nevěřím. Nehledě na to, že to zdvihá i jeho komerční cenu. Určitě se o něho IT firmy časem ještě porvou např. pro funkci mluvčího. Vždyť je to vlastně jako s tím stahováním na netu. Je to megareklama zdarma . A dokud nebude někdo lepší a Ivana to bude bavit, nevidím ani důvod k experimentování. Poslat do diskusního pořadu někoho, kdo to evidentně nezvládá s tím, že se to musí učit je šílenost. Stačí si zavzpomínat.

Když jsme u toho, dávno se tu navrhovalo, že bude něco jako Pirátská TV. Piráti by sami měli točit vlastní diskuse a vlastní videa např. o programu. Tímto by se mohli Piráti učit a bylo by podle čeho vybírat. Ale asi to zase naráží na nedostatek lidí, nebo nevím, kde se to zadrhlo Nechci, aby to vyznělo jako kritika. Tak to nemyslím. Chápu že to jde pomalu, ale jak jsem již psal, jde to IMHO správným směrem a lidi se pomalu objevují a objevovat budou. Stačí nachystat prostor a zlepšovat systém a půjde to stále lépe.

[Ivo.Vasicek]

Dovoluji si napsat svou měsíční zkušenost. Nevím, zda to souvisí s mou povahou, ale jako nováček nemám problém si najít svou "škatulku", kde mohu být prospěšná, tzn. že jsem se dvakrát sešla osobně s Vítou Praksem /mimochodem tak pracovitého člověka jsem dlouho nepotkala/, na schůzce středočeských pirátů jsme si jasně domluvili, co kdo začne dělat v přípravě krajské kampaně SčK a prostě to děláme. S Mikulášem jsem se dohodla, že pokud bude potřebovat připravit kontakty na media k TZ, vytáhnu mu je. S čím trochu "válčím" je orientace v tématech, respektive vyhledávání některých materiálů, ale tak se jednoduše zeptám. Občas vás tady asi štvu na foru svými názory, ale beru to jako diskuzi, kde se "tekutě" tvoří. Je mi jasné, že pokud Piráti zaznamenají určitý úspěch v krajských volbách, bude nutné vytvořit jednu až dvě pozice, kam se bude možné obracet a vědět, že ten/ta osoba je v tu chvíli k dispozici na telefonu či emailu.
A jinak se mi u vás líbí!