Článek do NP

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Líbí

Anketa končí za 09 srp 2009, 13:48

Ano
18
90%
Docela ano
1
5%
Spíš ne
0
Žádná hlasování
Ne
1
5%
Autor je debil
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 4 - Celkem hlasů: 20

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Petr.Vileta »

Clanek odeslan do Nevititelneho Psa a Britskych Listu. Snad to vezmou. Prece jen jde o primou propagaci konkretni politicke strany. No uvidime.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tak ze Psa prisla tahle odpoved
Dobry den, pane Vileto,
je to sice velmi zajimave cteni, ale v podstate jde o prevypraveny volebni program, takze by se na mě mohly zacit obracet vsechny ostatni strany, resp. jejich clenove a chteli by uverejnit svuj volebni program s odvolanim na to, ze jsem uverejnil ten vas. Neviditelny pes by se tak stal vestnikem politickych stran a to bychom jiste nechteli. Co kdybyste se rozepsal jen o jedne pasazi, internetove ctenare by asi nejvic zajimal prave vztah k Ose a dalsim organizacim, ktere chteji vypalne?
Srdecne
Jiri Wagner
Pokusim se tedy napsat jiny clanek :evil:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 14050
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11386 poděkování
Dostal poděkování: 19564 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Nechces to postnout alespon jako blog na piratskasit.cz ?
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas Ferjencik píše:Nechces to postnout alespon jako blog na piratskasit.cz ?
Snad to vyjde v BL. Vyzadali si o me dalsi udaje jako o autorovi a snad to zverejni. Kdyz to nevydaji, tak to tam hodim. Ale zatim nevim jak, jeste jsem se tam asi neprihlasil. Pouzivam jen tohle forum a obcas Facebook.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vyslo v BL http://www.blisty.cz/2009/8/6/art48294.html v puvodnim zneni.
Na Psu vyslo prepracovane zneni, bohuzel pod stejnym nazvem :-) http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolec ... ecnost_wag
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Michal.Rusek »

Petr Vileta píše:Clanek odeslan do Nevititelneho Psa a Britskych Listu. Snad to vezmou. Prece jen jde o primou propagaci konkretni politicke strany. No uvidime.
Vzali! :-) Podpora médií tu je veliká.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Petr.Vileta »

Dostal jsem mail, jako odezvu na clanek v BL :)
Dobrý den Petře,
přečetl jsem si Vás článek z blistů: "Jak jsem se stal pirátem" a znovu, ač jsem přesvědčením komunistou a aktivním členem KSČM, jsem si uvědomil, jak Vám a Vaší nové straně fandím. Hodláte-li býti opravdovou středovou stranou, a nikoliv jen na oko a účelově, pak by jste byli v poslanecké sněmovně národu přínosem.
No, proč Vám vlastně píšu, ne proto, abych Vás poctil zdvořilostním mailem, ale proto, abych Vám položil dvě otázky politického charakteru, které by si každý občan aktivní v politickém subjektu položit měl.

1) jste ve Vaší straně připraveni na to, že parlamentní partaj přitahuje všelijaké baraby, kteří si chtějí udělat z politiky dobrou živnost, sklízet co nezaseli a to nejlépe na celý svůj život a pokud možno i pro své příbuzné? Přemýšleli jste už o nějaké zvláštní selektivní metodě, která by takovým lidem ztěžovala "práci"?

2) odvolatelnost politiků: to je jednoznačně legitimní demokratický požadavek. Snažím se o něm mluvit v naší straně. Avšak jsem nepochopil Vaši charakteristiku takového zákona, totiš: určitý počet podpisů občanů že bude stačit k odvolání politika. Jak hodláte zabránit zneužití takového paragrafu sektářskými či polosektářskými stranami - například mé KSČM nebo modré ODS, které se rozhodnou, že odvolají Vás osobně, protože jste nebezpečný protivník, který jim kouká do karet a otevřeně mluví o jejich špíně? Seberou dostatečný počet podpisů mezi svými straníky/sektáři a Vy půjdete od válu, ačkoliv Ti, kdo podepsali Váš ortel, Vás nikdy nevolili, nedali Vám svůj hlas, a proto, podle mého názoru, nemají žádný nárok Vás odvolávat.
Neskončí takový proces tím, že zákon sice bude platit, ale nebude se používat, protože politické strany uzavřou "dohodu o neútočení", tedy jakýsi kartel? Ten už koneckonců platí i dnes a fungují v něm vedoucí funkcionáři všech parlamentních stran. Bez výjimky. Nebylo by proto lépe, postavit návrh odvolatelnosti jiným způsobem?

Zdravím Vás
a předem děkuju za odpověď,
Michal

PS:
přeju Vám co nejvíce polemických reakcí na Vaše texty. Já jich mnoho nedostal...
A tohle jsem mu odepsal:
Dobrý den Michale.

Překvapilo mě, že přesvědčený komunista reaguje na můj článek, i to, jakým způsobem ;-) Já se za komunistů narodil, až do roku 1989 jsem v tom žil a mám o komunizmu hodně špatné mínění. Jak o tom, co tu byl, tak o ideologii samotné. Ale mám zásadu, že se slušnými lidmi jednám slušně a také, že každý má právo na svůj názor.

A teď k vašemu mailu.
ad 1) Je nám jasné, že v případě úspěchu v nějakých volbách se k nám budou hlásit i takoví lidé. Zatím jsme malá a bezvýznamná strana, tak je i malé riziko. Jak se tomu bránit? Zatím se všichni známe buď osobně, nebo nového člena zná osobně některý stávající člen. Asi bude v budoucnu nutná nějaká úprava stanov. Zatím jsme političtí amatéři, nikdo z nás politiku nikdy nedělal a stanovy vznikly podle vzoru stanov několika jiných stran. Všechno bylo děsně na rychlo.

ad 2) Odvolatelnost politiků pomocí petice s určitým počtem podpisů je myslím reálná. Těch podpisů by ale muselo být poměrně hodně, například 100 tisíc v případě celostátního politika, nebo 30% oprávněných voličů v případě komunálního politika. O počtu nebo procentech lze diskutovat. Důležité je shodnout se na tom, že odvolatelnost, jako princip, je správná a potřebná.

Petr Vileta
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Robert.Adamek »

"stanovy vznikly podle vzoru stanov několika jiných stran."

Tahle pasáž se mi vůbec nelíbí přestože je pravdivá, do budoucna bych posil něco podobného nepoužívat.
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4614
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7478 poděkování
Dostal poděkování: 1590 poděkování

Re: Článek do NP

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Petře, ta odvolatelnost podle švýcarského modelu je myšlena jinak.

Odvolání předchází oblastně ohraničené referendum(státní, krajské, místní). To musí být vyhlášeno pouze za předpokladu, že se v petici za jeho konání sejdou podpisy alespoň 1% občanů daného území.

Tj. Například v Liberci se zjistí, že primátor prošustroval peníze kraje ve firmě svého bratra a bylo to moc drahé :arrow: pod peticí se sejde 1040 podpisů od obyvatel Liberce :arrow: primátor musí vyhlásit referendum o odvolání primátora :arrow: referendum rozhodne, zda půjde či ne.

Hranice platnosti by se musela nějak rozumně stanovit (napr. 15%)

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31191
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27809 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Článek do NP

Příspěvek od Petr.Vileta »

Robert Adamek píše:"stanovy vznikly podle vzoru stanov několika jiných stran."

Tahle pasáž se mi vůbec nelíbí přestože je pravdivá
:) :P :D :lol:
Dobre, priste se tomu vyhnu ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“