Fórum Pirátské strany

Rád bych upozornil, že návrh, předložený republikovému předsednictvu, pro který zatím hlasovali tři lidé z pěti, má několik zásadních vad.

1) Není v něm použito logo Pirátů podle grafického manuálu. V http://www.pirati.cz/wiki/rp:pid:gman:start se jasně píše, že:

Logo obepíná bílý proužek, který ho v kompozici zvýrazňuje proti ostatním grafickým prvkům. Tento proužek se nemusí používat u černého podkladu a u světlých podkladů.

Oranžová a fialová rozhodně není světlá a proužek není ani u dalších barev v přiloženém PDF. Na tento problém jsem Mikuláše upozorňoval. Odpovědi jsem se nedočkal a dnes byl návrh zdá se schválen většinou jako logotyp na vlajku. Mám jen já pocit, že pak bude velmi složité schválit jakýkoliv jiný a kvalitnější návrh jako logotyp Pirátů? Nebo budeme mít něco jiného v logotypu a něco jiného na vlajkách? Myslím, že Mikuláš má pocit, že se něco musí schválit za každou cenu, když to RP slíbilo a Piráti to potřebují. Přesně takhle by to ale IMHO fungovat nemělo. Nechápu, proč se dál nevedla debata nad podobou logotypu, když bylo těch pár návrhů tak problematických a ani jeden opravdu dobrý. Proč na základě návrhů nevznikl návrh další, jako při tvorbě grafického manuálu? O něčem takovém by neměli bez předchozí diskuze a nalezení konsenzu rozhodovat lidé, kteří grafice nerozumí.

2) Z typografického hlediska je to prasárna.

Martin Broz píše:V zadnym pripade. Takhle nevyvazeny prostor a nesoulad mezi pismem a logem jsem jeste nevidel. S timhle bude obrovsky problem, kterej se takhle amatersky nepodari NIKDY vyresit.

I tam, kde mají Piráti profesionální grafiky, jsem na vlajkách viděl jen loga bez názvů stran. Vypadá to, že si s jinými variantami grafici nevěděli rady. Zachoval bych se stejně. Jen logem se nedá nic zkazit. Právě naopak.

3) V návrhu se počítalo s obecným vzhledem logotypu. Nepřijde mi vhodné mít černou nebo bílou vlajku (nemáme s tím dobré zkušenosti a navíc to IMHO není v souladu s duchem grafického manuálu a tím jak se chceme prezentovat). Také bych zakázal použití červené barvy, protože působí agresivně a používali jsme ji na negativní výstražné kampaně. Nezohlednění rozdílů mezi obsahem vlajky a logotypem považuji za další projev nekompetentnosti předkladatele návrhu.

4) Vůbec není jasné, co se vlastně schvaluje, protože v PDF není jen jeden návrh a vše se určitě aplikovat nebude.

Navrhuji schválit vlajky pouze s logem a barvami podle grafického manuálu a barevnými pozadími kromě červeného. Zároveň prosím, aby hlasující na základě těchto faktů přehodnotili názor a změnili hlas. S takovými vlajkami a logotypem budou v budoucnu jen problémy. Toto je akorát způsob, jak usnadnit schválení typograficky naprosto šíleného logotypu. Pokud bude současný návrh schválen, tak udělám vše pro to, aby bylo hlasování členy odmítnuto a aby byla navržena a schválena jiná podoba vlajek.

Hlasování: viewtopic.php?f=61&t=11507
Obrázek

Předpokládám, že vzhled vlajky by měl bejt jen jeden a jednotnej pro všechny barvy.

Případně mě ještě napadá doplňková minimalistická varianta pouze s nápisem Piráti, která by doplňovala vlajky jen s logem a pojila by je s nimi stejná barva pozadí jako jednotící prvek.

Souhlasím se vším co říkáš a doporučil bzch ráyký postup před KK (docháyí k porušování grafického manuálu, nebo možná jiných pincipů) nebo před CF.

Myslím, že by se měla ještě důkladně zvážit barevnost vlajek s přihlédnutím k použitelnosti v průvodech.

Pochybení tu vidím víc. Třeba poslední bod je IMHO neslučitelný s demokratickým minimem a hlasující neví co schvalují. Zajímá mě, jak odpoví na otázku, jak budou podle návrhu nové vlajky vypadat.

Lukas Findeis píše:4) Vůbec není jasné, co se vlastně schvaluje, protože v PDF není jen jeden návrh a vše se určitě aplikovat nebude.

Je to návrh pro CF. Těžko tedy může porušovat gman, když se součástí gmanu stane, pokud bude přijat nebo nestane, pokud přijat nebude.

Mikulas Ferjencik píše:Je to návrh pro CF. Těžko tedy může porušovat gman, když se součástí gmanu stane, pokud bude přijat nebo nestane, pokud přijat nebude.

V návrhu je spousta naprosto nevyhovujících variant. Jak by se tedy postupovalo dál, kdyby byl návrh přijat a nikdo pořád nebude tušit, jak bude vlajka vypadat? Neměl by se RP předložit jen jeden jasně danej návrh? Jak sem psal, tak tenhle návrh neviděl demokratický minimum ani z rychlíku a je už z principu vadnej. Nejde jen o kolizi s laxní a nedostačující pasáží upravující použití loga.

Bylo někde zmíněno, že se bude gman upravovat? Jde o schválenej dokument a pokud vím, tak bysme se jím měli řídit. To co píšeš je pro mě naprosto nová informace. Diskuzi nad úpravou gmanu vítám.

Přijde mi šílený v jedný aplikaci používat logo na černém pozadí bez bílýho proužku, loga na barevných pozadích s proužkem i bez a logo na bílém pozadí s neviditelným proužkem. To je tak neskutečně roztříštěnej vizuál až to bolí.

Mě na tom hlavně zatraceně vadí to, že v nějakém předchozím tématu byla diskuze nad 4 návrhy a v průběhu se přidal pátý. Z nich 2 byly velmi kvalitní.

Načež mikuláš dal k hlasování bez další diskuze jediný a zároveň nejblbější návrh. Jsem zásadně proti tomuto postupu!!!

Mě v tom případě příjme úsměvné, že se udělá vášnivá anketa, která vlastně nemá vypovídající hodnotu, pak se jeden návrh prožene předsednictvem aby se jako jediný předložil ke schválení CF.
Nebylo by lepší rovnou k dané věci svolat jednání CF, kde jsou jasná procesní pravidla apod.? Nebo případně tuto věc avizovat dopředu, provést nějakou přípravu v MO (připomínkovací řízení jednotlivých návrhů, vzájemné opisování) a pak rovnou k CF. RP může klidně nějakému návrhu usnést podporu, ale to nebude mít před CF fakticky žádný význam tak jako tak.

MO má za úkol připravit gman a to ve spolupráci s RP. CF si s naším návrhem může samozřejmě dělat co chce, každopádně já odmítám, aby se odpovědné orgány vzdávali odpovědnosti za svou činnost. Já prostě navrhuji to, co považuji za nejlepší. Když to neprojde, svět se nezboří a já se podle toho zařídím.