Rovné šance software

[G.all]

Dovolím si přidat téma a inspirací je mi pan Profant, který má tohle téma na starosti (jak má napsáno u jména). Docela by mne zajímal názor ČPS na tuto problematiku a doufám, že mi to někdo objasní. Ale to není vše co mne v této oblasti zajímá. Je to bod 1)
bod 2) mého zájmu je právní úprava "prodeje" či správněji "poskytování" SW jako autorského díla - čili jako "kupující"-protože platím-nejsem majitelem ale jen je mi SW "pronajat"
bod 3) záruka na funkčnost SW - dle vzoru zářného Mrkvosoftu se ve smlouvách po poskytnutí SW objevuje klauzule, že je "...poskytnut tak jak je, bez záruk..."
---------------
Proč není SW normální zboží, které mohu reklamovat či prodat, když se rozhodnu pro jiný či novější model?
Dle mne prodatelnost SW, který již nechci by vedla ke snížení "zcizování" SW a ke snížení zisků SW firem-ty by pak obtížněji monopolizovali trh ve svůj prospěch a hlavně by nevyráběly SW, který je naprosto zbytečně hypertrofovaný funkcemi (a vyžaduje i nový HW), které stejně nikdo nepotřebuje ani nepožaduje (čímž se navíc zmenšuje prostor pro alternativní vývojáře) a ve výsledku je plný chyb vedoucích k milionům záplat a v konečném důsledku k vydávání "nových" a ještě více nafouklých verzí
Dle mne by reklamovatelnost měla být, včetně garance funkčnosti po dobu aspoň 5 let (ne, že se vydá nová, nekompatibilní verze a ty zákazníku - oškubávaná ovečko plať, plať, plať...)

[Ondrej.Profant]

Toto téma nebylo odhlasováno jako hlavní programový bod (viz. https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... f=7&t=1077 ) a bude až v bodech sekundárních, proto mu teď není věnována až taková pozornost.

Panuje ústní shoda, že nejdřív proženeme celým procesem hlavní programové body, které vyvěsíme na net a pak až sekundární.

Ovšem, pokud chceš s tvorbou pomoci, tak můžeš hned. Stačí mi napsat. JInak na tvé otázky by tam jistě měla být odpověď - děkuji za názor (pokusím se zpracovat to, co tam z toho není).

[next_ghost]

2) Právní úprava vztahu mezi poskytovatelem a uživatelem softwaru je věcí licence, tedy svobodného rozhodnutí "kupujícího" na tuto smlouvu přistoupit. Takže jedné, co mne napadá, je to, aby nemohl dodavatel vyžadovat přijetí licenční úmluvy například otevřením krabice (s přetržením plomby) a aby tato smlouva byla až v této krabici. Licenční ujednání musí být vždy řádně a výrazně být dostupné před jeho přijetím, nezávisle na platbě. Ale jinak samotná úprava smluvního vztahu je na dodavateli a odběrateli a nemyslím si, že má smysl to jakkoliv měnit. Jako zákazník máte možnost volby a nikoho nic nenutí uzavírat pro něj nevýhodnout smlouvu, která mu nevyhovuje. Stejné je to i s tím statusem pronájem/prodej.

Ještě bych dodal, že licenční smlouva by měla být v češtině a za klauzule odporující českým zákonům by výrobci měla hrozit pokuta. Navíc bych uzákonil právo na vrácení peněž, když uživatel licenční smlouvu odmítne. V současné době, když chce člověk třeba vrátit Windows dodané spolu s počítačem, tak se většina prodejců cuká a peníze vracet nechce.

3) Záruka na software se z praktického hlediska dá poskytnou velmi obtížně. Software je velmi komplexní a dá se říct, že prakticky neexistuje žádný program, který by neobsahoval alespoň jednu chybu. Navíc se nedělá software jako samostatná, zcela nezávislá věc, ale závisí to na službách operačního systému, případně to různými způsoby komunikuje s mnoha dalšími softwary. No a těžko se dá potom najít, co přesně způsobilo danou chybu. Takže z hlediska vývojáře je velice problematické nastavit záruku tak, aby se tím sám nezničil. Pokud by například došlo k poškození důležitých dat a zákazník chtěl vymáhat škodu, tak by bylo pro všechny velmi problematické naprosto cokoliv prokázat. Takže opět, stejně jako u bodu 2) si myslím, že je to jenom na zákazníkovi, jestli je ochoten se obejít bez jakékoliv záruky, nebo zda se rozhodne pro řešení, které nějakou tu záruku poskytuje.

Záruka by se měla vztahovat aspoň na to, že program půjde nainstalovat a spustit na systémech napsaných na krabici. Ne na poškození dat způsobené jeho použitím.

[G.all]

Vaše námitky, že přistoupení na "licenční ujednání" je dobrovolné je prima, kdybych si v krámě mohl koupit něco jiného, jednoduchého a kompatibilního. Bohužel tohle je boj s diktátem monopolního hráče. Jak se vypořádáte s touto námitkou?
------------
Jen na okraj:
a) pane Kubáte - používáte ve svém počítadle OS MS-Windows - a proč?
b) pane Profante - používáte ve svém počítadle OS MS-Windows - a proč?
d) pane "next-ghost" - používáte ve svém počítadle OS MS-Windows - a proč?

[next_ghost]

d) pane "next-ghost" - používáte ve svém počítadle OS MS-Windows - a proč?

Ne, uživatelské rozhraní MS Windows je pro moji potřebu značně nevyhovující. Dávám přednost OS GNU/Linux, Unix shellu Bash a správci oken KDE 3.5.

[minio]

stojí to za zamyšlení, jak řešit vázanost produktů mezi sebou, zda třeba neprosadit to, aby se počítače musely povinně nabízet v jedné variantě s nekomerčním OS

Podle me by bylo lepsi zavest povinnost uvest zvlast cenu hardware a cenu software. Vic netreba, protoze pak budete uz pri nakupu vedet (a mit na to i papir), kolik stoji software a tedy pokud odmitnete smlouvu, kolik mate dostat zpet.

Tady je krásně vidět, jak současné zákony nedokáží řešit věci ohledně nehmotných statků.

Ja u tam v tomto pripade zadny problem se zakony nevidim (ve smyslu, ze by nedostacovaly, protoze spis prebyvaji). Vzhledem k tomu, ze je vse vlastne dane smlouvou, tak je problem ve spatne vymahatelnosti smlouvy a obavam se, ze to neni problem zakonu a tim smerem by melo smerovat usili. Aby kdyz reknu ze se smlouvou nesouhlasim mi hned byly vyplaceny penize (nebo abych je nemusel platit, pokud ji odmitnu jiz pred nakupem). Mimochodem, vzhledem k tomu, ze software je vzdy osetren smlouvou mi naprosto unika proc by mel byt jeste navic chranen nejakymy autorskymy zakony.

Jinak souhlasim. Hlavni je zavest otevrene formaty, protoze je spatne, pokud jsem nucen pouzit urcity software a je uz jedno jestli je open nebo closed source.

[Ondrej.Profant]

G.all: Ve škole používám Gentoo a BSD, doma používám Linux (Debian, Fedora, Ubuntu) a moji příbuzní (včetně babičky) také. Edit: Ještě na serveru jedeme na Debianu.

Používám ho kvůli otevřenosti, Bashy, AWK, kvalitnímu softu (v jistých oblastech, např: VIM, Geany, MonoDevelop, Pidgin, GIMP, VirtualBox, WxMaxima, Zhu3D, Audacious, Mplayer, u těch multiplatformních mi více vyhovuje integrace se systémem, něž třeba na OS MS Windows.).

Mám ještě virtualizované Windows, které používám kvůli skeneru a MS VisualStudiu, jelikož ve škole, krom jiného, děláme v .NET (ale většinu píšu právě v MonoDevelop).

Občas si přivydělávám drobnou grafikou (úprava a retušování map pro prezentace, knihy etc.) a tu dělám v Gimpu.

Edit: Pokud bych si dneska vybíral počítač a neměl finanční omezení, tak bych si s velkou pravděpodobností pořídil nějaký MacBook a nechal na něm Mac OS.

Ke zbytku tématu se vyjádřím později.

[Ondrej.Profant]

Mimochodem bych poprosil lidi, co mají zájem toto téma připravovat, aby se mi přihlásili. Zabýval jsem se obecnou podporou a ve státní správě. 2-6 vět k problematice legislativy okolo softu by se také hodilo.

[G.all]

Takže můj odhad, že Vy 3, které jsem oslovil jmény nejste "běžní" uživatelé počítačů se mi potvrdil - bohužel značná část populace se od Vás odlišuje. Nemají tolik peněz aby si mohli pořídit MAC ani nejsou specialisté IT pracujících na strojích s deriváty Unix-u. Takže Vaše názory na "licenční politiku", na "SW coby normální zboží" na "SW+záruka funkčnosti" jsou pro nás "běžné uživatele" naprosto nepoužitelné, neboť reprezentujete minoritu, která má odlišné návyky jiné potřeby atd, atp.
P.S. - mně stačí k tomu aby mi vstaly vlasy hrůzou na hlavě když vidím ten balík CD či DVD s Linuxem. Mým snem je 1 CD a na něm štíhlý, jednoduchý OS, který nevyžaduje každý rok reinstalaci aby vůbec běžel, který si dokáži nastavit sám, aniž bych musel volat někoho z Vás IT odborníků (jak jsem musel minulý týden a budu muset znova pro dokončení konfigurace mé domácí sítě a připojení starších tiskáren se kterými se nějak nemohu domluvit)

[Ondrej.Profant]

G.all: Mac OS je UNIXový systém .

Jinak Fedora či Ubuntu jsou systémy na jedno CD a jsou docela nenáročné a přitom se je nebojím dát babičce (3x jsem jí šel něco poradit za půlroku jinak zvládá sama, s windows to bylo horší, protože její chyby byly kritické - např. zavirovaný komp). Jediné, co někomu může sházet jsou nové hry, popřípadě kompatibilní hardware. Z hardwaru je kritická jen grafická karta a NVIDIE na Linuxu na proprietárních ovladačích chodí krásně..., takže to dnes není nějaké neuvěřitelné omezení.

Jinak ač studuji IT, tak se mi nikdy nepodařilo (moc jsem se nesnažil - za ten čas mi to nestálo) ve windows propojit správně tiskárny v domací síti. Chtělo to na všech PC ovladače etc. S nainstalováním UNIXového systému vše tiskne samo hned po instalaci...

Záruka funkčnosti je dost ošemetná věc. Například jde o hardware... Aplle (výrobce Maců) ví proč si hlídá na jakém hardware se jeho OS používá... Nicméně by to zahrnuto být pochopitelně mělo, avšak uvědomuji si technické problémy...