Volná a čistá energie

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
pejsek
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od pejsek »

tak v prvé řadě nevím proč z těch lidí z projektu orion děláte anonymy. stačí se podívat na videa, kde dr. Steven McGreer (doufam ze to pisu spravne to jmeno) představuje svůj tým a nejenom to. v podstatě si můžete prohlédnout několik videí z oné konference.

k vodíku: co jsem si tam u toho hydroxy pohonu tak četl je, že zkoumají systém toho auta na vodík a že ten borec, co to postavil přišel na nějaký způsob kdy elektrolýza nepotřebuje tak vysoké napětí pro tvorbu vodíku. podle mě tohle není žádný scam. ti lidé se opravdu snaží něco dělat. stejně jako pánové z české pirátské. myslím si, že se konečně lidé začínají probouzet a nenechají si už s**t na hlavu od korporací atp. předpokládám, že se hned najde někdo, kdo se mi vysměje a pošle mě ke greenpeace, nebo tak... chci říct, že ti lidé, co jim posílají peníze, imho nejsou hlupáci. jestli já jsem euroskeptik, pak ti co se mnou nesouhlasí jsou "pokroku skeptičtí" .... nevěřím tomu, že jediný pohon je na fosilní palivo. NEVĚŘÍM!
G.all
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od G.all »

Pejsku, říká vám něco pojem "účinnost"?
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od Návštěvník »

G.all píše:Pejsku, říká vám něco pojem "účinnost"?
já chápu, že se u většiny projektů se účinnost moc neprokázala, ale pokud jsem to správně pochopil, pak to vozítko které představují v tom orion projectu vydává přebytek energie. Samozřejmě že napoprvé je třeba vodík vyrobit jinde. Pokud jsem to tedy správně pochopil, tak jakmile stroj nahodíte do provozu, bude vyrábět přebytek energie, z čehož může být napájena ta uspěchanější elektrolýza. Kdyžtak mě vyveďte z omylu. Je mi sotva 20 let. :)
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4614
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7478 poděkování
Dostal poděkování: 1590 poděkování

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Obrovský potenciál pro levnou výrobu vodíku současnými technologiemi mají země severní Afriky, Arabského poloostrova, jižní Afriky a Austrálie. Disponují spoustou řídce osídlené země nevhodné pro zemědělství(pouště a kamenité polopouště), výbornými povětrnostními i slunečními podmínkami a přístupem k moři, jakožto zdroji vody pro výrobu vodíku.
Tedy ideální prostředí pro fotovoltaiku i větrné turbíny...

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

G.all
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od G.all »

Návštěvník píše:
G.all píše:Pejsku, říká vám něco pojem "účinnost"?
já chápu, že se u většiny projektů se účinnost moc neprokázala, ale pokud jsem to správně pochopil, pak to vozítko které představují v tom orion projectu vydává přebytek energie. Samozřejmě že napoprvé je třeba vodík vyrobit jinde. Pokud jsem to tedy správně pochopil, tak jakmile stroj nahodíte do provozu, bude vyrábět přebytek energie, z čehož může být napájena ta uspěchanější elektrolýza. Kdyžtak mě vyveďte z omylu. Je mi sotva 20 let. :)
To co zde Vy popisujete je "perpetum mobile" - doporučuji si o tomhle fenomenu něco nastudovat.
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od next_ghost »

Návštěvník píše:já chápu, že se u většiny projektů se účinnost moc neprokázala, ale pokud jsem to správně pochopil, pak to vozítko které představují v tom orion projectu vydává přebytek energie. Samozřejmě že napoprvé je třeba vodík vyrobit jinde. Pokud jsem to tedy správně pochopil, tak jakmile stroj nahodíte do provozu, bude vyrábět přebytek energie, z čehož může být napájena ta uspěchanější elektrolýza. Kdyžtak mě vyveďte z omylu. Je mi sotva 20 let. :)
Zjednodušená verze termodynamických zákonů:
1) Nemůžeš vyhrát, ale můžeš dosáhnout remízy.
2) Jediný způsob, jak dosáhnout remízy, je dosáhnout absolutní nuly.
3) Absolutní nuly nelze dosáhnout.

Vyrobit stroj, který vyrábí přebytek energie, znamená vyhrát.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
HaRD
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od HaRD »

Zdravím,
nemám sice nějaké velké přehledy či znalosti v problematice energetiky,avšak svou trochou zde také přispěji.

V současnosti bych řekl, že jedinou nadějí lidstva v bližší budoucnosti povede přes energii jádra. Mnozí sice mohou namítat, že jaderná energetika je vysoce problémová - zabezpečení štěpného materiálu počínaje, skladováním "vyhořelého" paliva konče - avšak na druhou stranu... Pořád lepší mít ve státě 10 jaderných elektráren typu JE Temelín, které jsou vůči okolí pořád velmi čisté (jediný "odpadní" produkt při výrobě je krom jaderného odpadu pouze čistá vodní pára z chladicích věží - při dalších (ačkoliv celkem vysokých) investicích však lze také zužitkovat např. pro vytápění domů v blízkém okolí), než např. tepelné elektrárny spalující uhlí, či popř. vodní elektrárny, které zatopením velmi velké plochy dost zásadně může ovlivnit tamnější přírodní faunu. Ani větrné elektrárny nejsou sto procentní výhrou, jelikož v jejich blízkosti někteří lidé prostě nemohou žít (infra zvuk, které točení listů rotoru způsobuje, může vážně narušit psychické zdraví člověka). Zbývá pak tedy energie solární, avšak všichni víme, jak na tom současné solární kolektory jsou s poměrem účinnost ku pořizovací náklady.
Oprava: Zapomněl jsem ještě na energii získávou z biomasy, či z termální energie. V celostátním, ne-li v celosvětovém měřítku to lidstvo ale nespasí.

Konkrétně, cesta budoucnosti leží nejspíše v kontrolované jaderné fúzi, kterou lidstvo již zkoumá zhruba od 50. let 20. století (prakticky od vyvinutí první termonukleární, nebo-li vodíkové, bomby).

Dle mého názoru vede jedna z velmi nadějných cest skrze zařízení zvané TOKAMAK.
Mám za to, že podpora výzkumu právě tohoto odvětví, může lidstvu pomoci.

Je to však jen můj osobní názor... :)
Uživatelský avatar
Ufikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 44
Registrován: 30 dub 2009, 21:43
Profese: podnikatel-nakladatel, překladatel
Bydliště: Čajkovského 33, Praha 3

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od Ufikus »

Ještě poznámka. Většina projektů uváděných v orionu prostě zavání výzkumem perpetuum mobile.
Je tam ovšem jedna výjimka, která nepřichází do rozporu s mým a také všeobecným náhledem na fyzikální zákony.
Výzkum navazující na Teslův výzkum magnetického pole. To by teoreticky mohlo mít nějaký smysl. Moc o tom nevím, ale tohle jediné fyzikálním zákonům neodporuje.
A dál, pokud má dojít k nějakým neočekávaným průlomovým objevům, tak my je rozhodně neumíme předpovědět.
Myslím si ovšem, že politika tohle neovlivní ani v nejmenším. Z pohledu politické strany má smysl prostě podpora základního výzkumu jako takového. Jako nevědec který se považuje za racionálně uvažujícího člověka jsem prostě pro silnou podporu základního výzkumu. To je šance pro budoucnost. Ne omezená podpora pouze pro aplikovaný výzkum, kde můžete vyčíslit předpokládané zisky v nebližší době. To dělají současní politici a všichni vidíme, kam to spěje. Viz aktuální boj akademie věd o přežití.
Uživatelský avatar
Petr.Tresnak
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 901
Registrován: 01 srp 2009, 20:48
Bydliště: Mariánské Lázně
Dal poděkování: 953 poděkování
Dostal poděkování: 1021 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volná a čistá energie

Příspěvek od Petr.Tresnak »

O něčem jako je projekt Orion nelze uvažovat v kontextu tématu „Čistá energie“. Týká se totiž pouze základního vědeckého výzkumu. A ten má ještě dost daleko do reality. Dle mého názoru by však ale měla mít věda podporu ve většině oblastí. Nesmí to však být naprostý nesmysl a černá díra na peníze. V případě zmíněného o důvěryhodnosti pochybuji.

Pokud se však budem chtít bavit o současných možnostech energetiky a čistých zdrojů, je nutné chopit se jiného konce a vycházet ze všech dnes dostupných technologií a ty co nejefektivněji aplikovat (především jádro, OZE, úspory …). Napíši o tom samostatné vlákno. Ono technicky je to komplikovanější než to na první pohled vypadá - například nároky na stabilitu sítě v případě decentralizace zdrojů, atd..
Perhaps most significantly, focus in the swarm is always on what everybody can do, and never what people cannot or must do .. R.F.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“