Tachometr dluhu státního rozpočtu

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Dluh ČR:

nebude nikdy splacen, bude se stále zvyšovat, až dosáhne rovnovážného stavu, kdy bude tvořit cca 80 % výše rozpočtu a ČR bude na úrovni Zimbabwe a občané jak otroci
2
15%
nebude nikdy splacen, zadlužování ale pomalu poroste dál
4
31%
nebude nikdy splacen, zadlužovaní se zastaví
0
Žádná hlasování
nebude nikdy splacen, zadlužovaní se bude pomalu snižovat
2
15%
se během X let úspěšně zaplatí
0
Žádná hlasování
nebude třeba řešit, protože bude PŘIROZENÁ hyperinflace a začne se znovu
0
Žádná hlasování
nebude třeba řešit, protože bude UMĚLE VYVOLANÁ hyperinflace a začne se znovu
0
Žádná hlasování
nebude třeba řešit, protože bude měna
0
Žádná hlasování
nebude třeba řešit, protože padne dolar a bude Amero
1
8%
nebude třeba řešit, protože na Vánoce 2012 stejně přijde podle Mayského nalenáře konec světa
4
31%
 
Celkem hlasujících: 2 - Celkem hlasů: 13

Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Tachometr dluhu státního rozpočtu

Příspěvek od Michal.Rusek »

Zde nahlédněte na tachometr zadlužování: http://www.verejnydluh.cz/

Jsem tam tedy doplnil i mayský kalendář a konec roku 2012.

Hej programátoři 10 možností v anketě je málo, nejde tam dát 255? ;) Už se mi tam nevejde hyperdeflace a ti Bendovi Kosmičtí lidé + Marťani... Už by mohli přiletět, co říkáte?

Kdo už hlasoval ať hlasuje znova (se to vynulovalo, ta funkce fóra je asi OK...)

A ještě poznámka: pak tu ještě máme dluhy obcí a měst, dluhy soukromých firem a taky dluhy osobní.

Mimochodem: Může dlužit banka sama sobě? ;)
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tachometr dluhu

Příspěvek od Lukas.Novy »

omluvte me ale... ,,NO TY KRAAAVO!'' :o

ted jeste... jak to vyuzit... :)
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tachometr dluhu

Příspěvek od Michael.Polak »

Mě v té anketě chybí několik možností, které zahrnují mj. technologickou singularitu, "hyperdeflaci" a přílet mimozemšťanů/konec světa v roce 2012. Takže jsem v anketě (zatím) nehlasoval... :-)

Ne vážně... působí tu proti sobě mocné síly. Zejména "ti, kterým stát dluží" jsou často "ti, kdo by měli moc smazat dluh vyvoláním hyperinflace". Nebo jsou spolu propojeni. Takže to vůbec není snadné. Můj odhad je ten, že finanční systém se v budoucnu stane jen jedním z mnoha informačních systémů na této planetě - lidé nebudou do budoucna stavět svůj pocit jistoty jen na zapojení do systémů čistě finančních - ale budou se obecně zapojovat do systémů informačních.

Vím, že to zní šíleně - ale současně to poměrně dobře vystihuje, proč jsem členem ČPS, v jejímž programu jsou představy o tom, že transparentní informace šířené pomocí informačních systémů hrají v organizaci společnosti zásadní roli.

Pro ty, kteří disponují obrovskými finančními částkami, je např. stále těžší svůj vliv skrýt, díky transparentnosti - a naopak, ti, kteří by mohli mít zájem nechat se "uplatit", mají zase stále větší problém s tím ty úplatky skrýt. Tato nová mediální realita ovšem současně zpochybňuje užitečnost starých ekonomických scénářů.

Představte si to jako "obecnou teorii relativity" aplikovanou na ekonomiku: peníze prostě zakřivují ekonomickou realitu, ve které existují. Pozorovatel, který opravdu disponuje velkými finančními toky, se z našeho hlediska nachází vlastně za jakýmsi horizontem událostí v ekonomickém kontinuu.

Celé to zní šíleně, a určitě nelze fyzikální zákony aplikovat nějak přímočaře, ale jisté je jedno: my, co velké peníze nemáme (ani opravdu velká aktiva, ani opravdu velké dluhy), zkrátka nejsme schopni nějaké emulace subjektivních preferencí a subjektivního vnímání ekonomiky ze strany těch, co velké peníze ovládají. Při jednání a střetu s finančním úřednickým (stejně jako v podstatě i se státním úřednickým) jsme postaveni před podobnou výzvu, jako bychom se setkali s mimozemšťany: protože, upřímně řečeno, svět těchto lidí je mi prakticky stejně vzdálený, jako svět ne-individualizované komunity Romů žijících v ghettu.

Jenom si to představte: úředník, každý den si vezme sako a kravatu, jde si sednout do kanceláře, kde tiše rozhoduje o miliardových finančních tocích, a pak se vrátí domů, tráví večer s rodinou, večer sedne k televizi. Chápete celou surreálnost té situace ? Kdy chyba či "chyba", kterou udělá třeba během jediného dne, může zajistit jeho rodině spokojenou existenci např. po zbytek jejich života ?

Chápete, proč raději celou záležitost ironizuji, a otázku státního dluhu se snažím přeformulovat na proces, který se odehrává v podstatě ve virtuální realitě mediálního a finančního sektoru ? Chápete už např. motivaci squatterů na Miladě, kteří se (podvědomě) necítí být občany a tudíž žádnou spolu-odpovědnost za státní dluh nepřijímají, a odmítají "služby" které jim stát nabízí ?

To, co bychom jako občané měli v tento moment požadovat, je to, aby byl stát chápán jako a.s. (akciovka) a aby jediné, co nám jako "akcionářům" hrozí, byl "pokles ceny akcií státu". Nedej Rothbard, aby bylo občanství jednou vnímáno jako podílnictví ve v.o.s. (veřejné obchodní společnosti) - a abychom za dluhy státu jednou ručili celým svým majetkem. (Potom prostě dluhy státu na volném trhu někdo odkoupí, až stát zbankrotuje a dojde k odprodeji všech "nemovitostí" státu - tedy celého jeho území).

Celé to podle mě stojí na "vcítění se" do role úředníka. Proč je úředník úředníkem a ne něčím jiným ? Jaká je psychologie úředníka / státního zaměstnance ? Jaká je jeho motivace ? Komu se úředník zodpovídá ? Jakým způsobem politici vůbec mohou kontrolovat úředníky ? V co se transformovala demokracie, pokud vítězství ve volbách je schopná zajistit pouze investice dostatečného množství peněz do předvolebního PíÁr - předvolební kampaně ?

Klasická ekonomická teorie i řada politologických tezí o demokracii např. vznikla dávno před tím, než se součástí životního stylu naprosto drtivé většiny populace stal odběr elektrické energie, kterou z drtivé části vyrábí, distribuuje v tuzemsku i exportuje do zahraničí jediný státem z velké části vlastněný semi-monopol. A kde třeba v dnešní době končí peníze a kde začíná energie ? Daně si netroufne (s pomocí odvážného daňového poradce) dnes neplatit kdekdo... ale kdo si troufne neplatit účty za elektřinu ?

Problém státního dluhu nejde okomentovat jednoduše, protože vlastně nikdo moc netuší CO by se reálně stalo, kdyby stát ztratil svoji schopnost tento dluh splácet. (A věřím, že ti, kdo mají zdaleka nejmenší zájem si toto vyzkoušet v praxi, jsou právě ti, kterým státy - teoreticky - peníze dluží...)
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Marvin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8
Registrován: 27 črc 2009, 12:53
Profese: živnostník

Re: Tachometr dluhu

Příspěvek od Marvin »

Chybí mi tam možnost: "nebude nikdy splacen, zadlužování bude kolísat dle politické a hospodářské situace státu"
Michal.Zdrazil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1016
Registrován: 02 kvě 2009, 23:32
Profese: Grafik
Bydliště: Lazecká 44, Olomouc
Dostal poděkování: 4 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tachometr dluhu

Příspěvek od Michal.Zdrazil »

2Marvin: kéž bys měl pravdu
a kéž by ten dluh jen nerostl - nebude mi vadit, když bude kolísat na nějaké úrovni a nebude příliš velký, ale to co se děje teď je hrůza
Vert

Vesmír změtřit jde, lidskou blbost nikoliv
Use brain! Prevent shitstem!!
Marvin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8
Registrován: 27 črc 2009, 12:53
Profese: živnostník

Pozor - dluh lze splatit - ale jen když se zrealizují úspory

Příspěvek od Marvin »

Michal Zdrazil píše:2Marvin: kéž bys měl pravdu
a kéž by ten dluh jen nerostl - nebude mi vadit, když bude kolísat na nějaké úrovni a nebude příliš velký, ale to co se děje teď je hrůza
Problém je v tom, že při současné světové hospodářské situaci je vývoj dluhu už částečně mimo kontrolu vlády. Začít ho likvidovat by znamenalo škrty které si já osobně vůbec nedovedu představit. Obávám se, že strana která by se po volbách pustila do jeho likvidace by spáchala politickou sebevraždu. Jinými slovy splacení dluhu je nereálné.
Ne, není nereálné, ale ČPS musí být schopna
1) navenek vykumunikovat u veřejnosti, co to je ta transparentní veřejná správa
2) vykomunikovat, jak to bude efungovat, že každý úředník se bude stydět, když bude vědět, že jeho jméno je veřejně dostupné při podpisech výdajových faktur, které platíme my, tedy že se šíleně ušetří (bohužel ani já si to neumím přesně představit)
3) je možné, ž eneefektivita státního rozpočtu je až kolem 30-35 %, pak by opravdu dluh být nemusel
4) Na slavnostním otevření nové budovy PřF na Envelopě v Olomouci (stavba za 1 mld. Kč) byl údajně (asi ano) - pozván Jirka Korn - honorář 120 tisíc...
(To je jen malý příklad... A ve školství chybí peníze... 120 učitelů (třeba na ZŠ) by mohlo mít o 1000 korun víc na výpatu. Místo Korna by přitom mohl zahrát třeba Tomáš O. na bandžo... Ale nebylo by to pro někoho tak nóbl... Pro mně by to bylo zase nóbl s TomášemO.)
Atd...
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tachometr dluhu

Příspěvek od Michal.Rusek »

Michael xChaos Polak píše: (...) Můj odhad je ten, že finanční systém se v budoucnu stane jen jedním z mnoha informačních systémů na této planetě - lidé nebudou do budoucna stavět svůj pocit jistoty jen na zapojení do systémů čistě finančních - ale budou se obecně zapojovat do systémů informačních.
To zní naprosto logicky. Jenže to nebude v budoucnu, to platí už nyní. Informace = peníze.
Cílem ČPS je bojovat o přirozená práva - o svobodu a o právo na informace.
V tomto smyslu jsou informace totéž, co vzduch, doslova statky veřejné.
Zdanit vzduch nebi znepřístupnit veřejné informace musí být trestné. Kdo udělá návrh zákona?

Zkuste jít třeba na univerzitu za kvestorem, ať Vám ukážou šanony s detaily hospodaření? Vyhodí vás... A přitom to jsou naše daně, naše veřejné peníze.
Zkuste jít do ČNB, abyste jim viděli pod ruku, jaké je skutečné cashflow atd.

Tedy jde o několik praktických úkolů:

1) Tyto myšlenky řádně doformulovat a "vykomunikovat" je směrem ven, na veřejnost.
2) Už teď udělat alespoň pouze intuitivní seznam, o jaké informace jde v prvé řadě
3) Já si třeba myslím, že minimálně v případě ceřejných rozpočtů, by každý výdaj měl být podepsaný konkrétní osobou. Vznikne pak seznam osob, přes které teče nejvíce peněz. Od Janoty a poslanců sněmovny, až po účetní na ZDŠ, když nakupuje mléko za státní dotace. Mimochodem - možná se během "cesty peněz" pod rozhodnutí někteří podepisují vícekrát? Je to prakticky možné, je? (poslanec/ředitel atd.) - Ukázkový příklad konfliktu zájmů.

(Jinak mám nápad, jak obecně řešit výši poplatků za užití autorských práv - ale to je off topic.)

Mimochodem, platí následující vzorec: VP = VR + MR

Veřejné Peníze = Vládní Rozpočet (tj. to, co známe jako tzv. "státní rozpočet", šéfuje mu teď Janota) + Místní Rozpočty obcí a měst.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
long
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Tachometr dluhu státního rozpočtu

Příspěvek od long »

Cituji z knihy, na kterou dávám odkaz a kterou doporučuji přečíst:

Mezinárodní měnový fond
Není vcelku tajemstvím, že bezmála všechny země světa mají příslovečně nesplatitelné dluhy u této organizace vytvořené mezinárodními vysokými financemi. Hluboce zadluženým vládám často nezbývá žádné jiné východisko než politická sebevražda, pokud by nechtěly přijmout hanebné podmínky, které jim mezinárodní vysoké finance ukládají, neboli kdyby snad náhodou odmítly dělat, co po nich MMF požaduje.
Je běžnou praxí, že kdo nemá peníze, může zaplatit ve formě nějaké služby.
Z toho pak jasně plyne, že MMF kontrolující mezinárodní vysoké finance mohou popudit jeden národ proti druhému, mohou průměrné mzdy dané země stlačit hluboko pod úroveň všech ostatních průmyslových zemí, že jim není zatěžko regulovat kupní sílu, tj. skutečné bohatství libovolné země svévolným omezením jejího peněžního oběhu, nebo mohou dotyčné zemi prostě zakázat užívání vlastních hospodářských produktů a místo toho ji nutí experimentovat v konkurenčních podmínkách světového trhu.
To všechno může v krajním případě vést k válce, a to přesně v tu chvíli, kdy skutečně vládnoucí síly mají na takové válce zájem.

http://hucek.cz/l_kopecky/conspiracy/sk ... ruiter.pdf
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tachometr dluhu státního rozpočtu

Příspěvek od Michal.Rusek »

long píše:Cituji z knihy, na kterou dávám odkaz a kterou doporučuji přečíst:
Mezinárodní měnový fond
Není vcelku tajemstvím, že bezmála všechny země světa mají příslovečně nesplatitelné dluhy (...)
ČPS se dohodla, že do kontroverzních témat letos nepůjdeme.
Máme málo informací a náš letošní volební plán nemá chybu.
Takže prosím spíše jen čistě k ekonomice, pokud to tedy jde...
Rozdělilo by to voličskou základnu - což by byla chyba.
Děkuji.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
long
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Tachometr dluhu státního rozpočtu

Příspěvek od long »

Také jsem to nemyslel jako návrh k volebnímu programu, ale informační příspěvek k diskuzi související s tématem tohoto vlákna.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“