Vystupování za stranu

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Vystupování za stranu

Příspěvek od Kamil Horky »

Rád bych upozornil na článek III stanov ČPS.
v Bodě 8 se jasně říká, že Člen je povinen podporovat politické cíle strany, zejména základní programové cíle uvedené v čl. 2.
Berte to prosím tak, že kdo poškozuje jméno strany svým vystupováním, tak nám ubírá hlasy voličů a tím straně brání plnit její cíle.

Mám výhrady k vystupování některých členů na veřejném fóru.
1. když už se musíte hádat před lidmi, tak slušně. Ale pokuste se to omezit. (xChaos, Robert - je lepší a lepší, ale mohlo by to být ještě lepší)
2. nezesměšňujte ostatní členy a neurážejte je na veřejném fóru (Jan Podhajsky) - teď jsi ten příspěvek změnil a je to lepší. Zkus ale víc přemýšlet, než odešleš příspěvek. Já vím, že to vždycky nejde, ale zkus to.

Dále bych chtěl vyvolat diskusi ohledně zveřejňování informací a přístupu do našeho fóra. Můj názor je ten, že registrované příznivce musíme přijímat mnohem opatrněji než členy.
1. členský(příznivecký :-) ) příspěvek bych nechal na nějaké rozumné výši
2. reg. příznivce bych přijímal pouze osboním kontaktu a po nějaké době činnosti na fóru.

Moje důvody: na fóru máme nepřátele, možná novináře z blesku, možná agenty tajných služeb, určite pozorovatelé z jiných stran. Pokud budeme pokračovat v debatě podobným stylem, tak máme dobrou šanci na první soud ještě před volbami, článek v Blesku je tutovka. Nemám nic proti článku v Blesku, ale pokud tam budou informace vytržené z kontextu a každý si je bude moct ověřit na veřejném fóru tak nám to určitě nepomůže.
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Robert.Adamek »

Já už pomalu ustupuju, chci z té debaty o cikánech pryč protože je evidentní, že se nám nepodaří najít společnou řeč a bude z toho 2000 stránek Michal vs. Já a sem tam někdo další. Jenže Michal mě prostě odejít nenechá :-) Problém je v tom, že já tím říkám to, co si myslí téměř celý Moravskoslezský kraj (tím myslím voliče) vč. krajské rady a Michal hájí pouze své názory.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Kamil Horky »

Tu debatu bych neukončoval, ale přešel bych do soukromé části a omezil déku příspěvku :-)
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3989
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 615 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

debata se nejlíp zatípne, když člověk začne bejt sprostej!
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.
Uživatelský avatar
Jan.Safar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 336
Registrován: 22 čer 2009, 15:40
Profese: IT / ERP
Bydliště: Polička / Pardubický kraj
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Jan.Safar »

Použití vulgárních výrazů pro zastrašení protivníka není součástí debaty, to je součástí polemiky.
Pokud někdo začne v debatě používat pejorativní, či vulgární vyjadřovací prostředky, tak nehodlá a velice často ani nehodlal vést debatu, ale prostě a jednoduše si chtěl prorazit svůj názor za každou cenu. A nebo se prostě ten dotyčný chtěl názorově vyzvracet...

Imho: Vulgarismy, či zesměšňování nemají v diskuzích vůbec co dělat a je to obvykle známka nedostatečných výrazových prostředků pisatele, či řečníka...
Místopředseda Pardubického kraje
http://politicalcompass.org/printablegr ... &soc=-5.59
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3989
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 615 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

To sou dvě střetávající se pojetí: normativní vs. volná diskuze. Normativní má jeden problem a to, že jazyk i smysl je dynamickej systém. Teda pevnou normu není možné aplikovat nebo vynucovat. Pokud ano, tak je to fašismus nebo omezenectví.

Jestli debatu opustí ten, kterej jí začal, když se mu řekne, že je posranej idiot, tak taky neměl nikdy chuť debatovat. To je moje zkušenost netovejch diskuzí.
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Michal.Rusek »

Teď jde o energii, o představu.

Jestli můj brácha nebo kdokoliv jiný je agent a kazí to, to je vedlejší... Musíme umět rozpoznat, když KDOKOLIV začne vést diskusi blbým směrem.

Nekonstruktivně... Jen se bude mluvit a nic.

Potřebujeme všichni neustále myslet na to, JAK dělat konkrétní věci.

Nikoliv o nich diskutovat. Takže stopnout vždy to, co nikam nevede. Dokázat si to včas uvědomit.

Takže já sázím na multiplikativní efekt oteveřenosti.

A kdo bude opakovaně ZAVÁDĚT diskusi bokem (Gall atd.), tak nikoliv BAN, ale přeřadit do vlákna:

TADY TI NÁM, ZDÁ SE, SVOU NEPRODUKTIVITOU ŠKODÍ -což je věc technická, měl by to dělat automaticky moderátor.
Žádné schvalování, není čas...

Tedy nikoliv trvdá cenzura, ale SAMOZŘEJMÉ právo ČPS na konstruktivní kampaň.

Pokud možno co nejmíň tajných úrovní bez přístupu všem.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Jan.Safar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 336
Registrován: 22 čer 2009, 15:40
Profese: IT / ERP
Bydliště: Polička / Pardubický kraj
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Jan.Safar »

Jan Podhajsky píše:To sou dvě střetávající se pojetí: normativní vs. volná diskuze. Normativní má jeden problem a to, že jazyk i smysl je dynamickej systém. Teda pevnou normu není možné aplikovat nebo vynucovat. Pokud ano, tak je to fašismus nebo omezenectví.

Jestli debatu opustí ten, kterej jí začal, když se mu řekne, že je posranej idiot, tak taky neměl nikdy chuť debatovat. To je moje zkušenost netovejch diskuzí.
Debatou jsem myslel diskuzi (vím je v tom sémantický rozdíl) nicméně z mého pohledu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse "Diskuze od účastníků vyžaduje ... zdvořilost, která vyjadřuje společný zájem všech na každé věcné informaci."

http://cs.wikipedia.org/wiki/Polemika "Na rozdíl od diskuse a dialogu, které hledají spíše shodu, cílem polemiky je vyvrátit názor protivníka, případně ho i odborně nebo lidsky zpochybnit"

A promiň, ale pokud bys např. mě při diskuzi nazval "posrnaným idiotem" pak bys přešel do fáze polemiky, která už nemá s hledáním racionálního řešení, nebo konsenzu nic společného a dál bych v jakékoliv komunikaci nepokračoval se soukromým názorem "sám jsi a na cizí svádíš"

Pokud to hovoří z Tvojí zkušenosti, pak je to velká škoda, protože jsi se tím pravděpodobně ošidil o spoustu zajímavých názorů, protože do vulgárně vedené polemiky se obvykle pustí jen lidé, kterým je tento vyjadřovací styl vlastní (což obvykle znamená i jisté "nároky" na velikost IQ), to je zase moje zkušenost, nejen, z netových diskuzí... ;)
Místopředseda Pardubického kraje
http://politicalcompass.org/printablegr ... &soc=-5.59
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3989
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 615 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

Wikipedia má ban na citace snad už na všech rozumnejch universitách. Nebrat. Tvrzení link na wiki nedodává žádnou autoritu :)

A kdo zůstane a je chytrej, tak je většinou z chytrejch nejlepší. Nudná šeď se stáhne pryč :) Pže, nadávky prokládám myšlénkama. A vo tom ten filtr je.
Naposledy upravil(a) Jan.Podhajsky dne 31 črc 2009, 17:37, celkem upraveno 1 x.
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Vystupování za stranu

Příspěvek od Kamil Horky »

Ahá, pán je akademik.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“