Půlnoční výzva

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od Martin Ludvík »

Jiří Rezek píše:
Martin Ludvík píše:Oba poslední členové vedení ČPS + někteří další dávají zde již zcela nepokrytě najevo svoji rezignaci k dobrým volebním výsledkům ČPS. Místo tvrdé práce na kampani se baví napadáním svých příznivců a svůj čas věnují sáhodlouhým debatám zde na fóru. Je faktem, že se jim velice dobře podařilo eliminovat možný potenciál pirátského hnutí a posílit tak pozice dosavadních vládních stran. Buď je to jejich neschopností nebo je to úmysl. A aby bylo jasno, nemyslím to jako ironii, je to smutný fakt.
Pane,
Opravdu nevím, čeho se snažíte dosáhnout a děláte-li tak z vlastního přesvědčení, či pro někoho. Jste demagog, o tom žádná. Jak konkrétně jsme eliminovali "možný potenciál pirátského hnutí"? Nemyslíme si, že jsme neschopní. Narozdíl od státem placených politiků, nemůžeme práci ve straně věnovat více času, než nyní. Kdybyste byl členem a mohl do členských částí fóra, možná byste zjistil, jako moc se pletete.
A co vaše nápady ohledně kampaně? Vaše naprosto utopistická vize sehnat do týdne 500 000kč.?? To jste přeci musel vědět, že by to nebylo reálné, pokud bychom nechtěli tyto peníze převzít od nějakých lobbistických skupin. Nebo to byl váš cíl? Lobbujete za někoho?
Nemám ve zvyku psát takto tvrdě, ale nedal jste mi jinou možnost. Ohánějte se pouze fakty, ne vašimi doměnkami. A fakt máte jako nečlen k dispozici málo, to uznávám.
Nemyslel jsem konkrétně Vás, ale Vaše dva "předřečníky". Fakta:

1. Kampaň
Jak jsem již několikrát zde psal, nemohu zde na fóru psát detaily strategie kampaně. Také jsem poukazoval na nutnost oddělit stranickou část kampaně od výkonné (volební štáb). Byl jsem připraven k prezentaci, ovšem toto bylo odmítnuto předsedou ČPS s tím, že se nejdříve musím stát členem ČPS a pak si možná z této strategie něco vyberete. Toto je tak amaterský postup, že to musí být jasné každému, kdo někdy nějakou kampaň dělal. Každý den zpoždění představoval velkou finanční ztrátu a také snížení celkové úspěšnosti kampaně. Proto jsem 20. července sám za sebe napsal výzvu k darům, která byla okamžitě torpédována Jiřím Kadeřávkem místo toho, aby se výzva podpořila aktivitou na internetu (např. pomocí podobně smýšlejících bloggerů, na facebooku atp.). Možná by se nepodařilo vybrat 500.000 Kč, ale rozhodně by byl výsledek lepší, než současný stav. Odradilo to spoustu drobných dárců (včetně mne).

2. Program
Kampaň byla vymyšlena tak, že byla samofinancovatelná díky velkému množství drobných dárců (max. do 50.000 Kč). Základní podmínkou úspěchu však byl program nebo pro začátek alespoň programové cíle. Bez toho nikdo žádnou stranu nepodpoří. Toto bylo neustále odsouváno a ani po víkendovém zasedání to nebylo zveřejněno. Tajné by to bylo i dnes, nebýt nátlaku, který zde pár lidí na vedení ČPS vyvinulo. Za to nese plnou odpovědnost vedení ČPS.

3. Otevřené internetové primární volby
Součástí stanov ČPS i mé strategie byly otevřené internetové primární volby. Měl jsem vymyšlen zcela originální sw podporu včetně financování, měl jsem domluven termín zadání špičkové sw firmě. Opětovně toto bylo vedením ČPS torpédováno. Výsledek: na tyto volby není dostatečný počet kvalitních kandidátů, zatím není ani dost peněz na kauce a otevřené internetové primární volby se nekonají. A opět - nelze tvrdit, že za to mohu já. V tomto jsem ČPS nebránil a ani bránit nemohl. Pouze jsem nabízel řešení, které ale nejen že nebylo přijato, ale ani jsem nedostal šanci toto řešení představit.

4. Výmluvy
Členové vedení ČPS se ve své většině vymlouvají na okolí a na nedostatek času. Času mají, jak je vidět, dostatek. Fakta:
Kamil Horký: 1685 příspěvků
Jiří Kadeřávek: 1437 příspěvků
Jaroslav Kučera: 534 příspěvky

5. Současný stav preferencí ČPS
Zatím není náznak, že by byla šance, aby se kandidáti ČPS dostali do nezbytně nutných TV diskusí. A opět, toto není moje chyba. Ve strategii jsem počítal s TV diskusema, neboť nic nestojí a naopak při schopných kandidátech lze získat v každěm ze sedmi vystoupení minimálně 1 procentní bod.

6. Současný stav kampaně ČPS
Žádná kampaň se nekoná. Jen naprosto šílený pokus zde: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... f=7&t=1089 To je parodie na kampaň.

7. Souvislosti
Kdyby šlo jen o ČPS, tak by mi to bylo vcelku jedno. Papírově je stran docela dost a volič má přeci na výběr. Ovšem situace není tak růžová. Parlamentní strany jsou naprosto zdiskreditované a zkorumpované, ty normální člověk volit nemůže. A z mimoparlamentních stran zbývá jen několik možných. Ovšem ty jsou prolezlé buď neúspěšnými politiky nebo je jejich vedení zkorumpováno BIS či lobbistickými skupinami nebo jsou to lidé, kteří politiku mají jen jako svého koníčka a nemají za cíl prospěch této země. Zadlužení ČR nebezpečně stoupá, Lisabonská smlouva se nebezpečně blíží a zkorumpovanost politiků přesahuje všechny meze.
Proto jsem také přerušil podnikání a využil svých zkušeností k vyypracování volební strategie. Ovšem zde jsem narazil na izolaci stran vůči vnějším podnětům, na velkou setrvačnost ohledně názorů na kampaň a také na idealistický přistup ve smyslu "náš program je skvělý, nepotřebuje žádnou reklamu, prosadí se sám".
Poslední šancí, kterou jsem viděl, byli piráti. Situace ve společnosti je totiž taková, že za určitých okolností bylo možno získat velké množství protestních hlasů. Ale ani svů protestní hlas volič nedá zadarmo. Aby lidé volili piráty, co kradou software, to si vyžádá velkou kanonádu, zodpovědný a profesionální přistup a určitý čas. Po překonání bodu zvratu mohl nastat efekt sněhové koule a volební zisk mohl být nepředstavitelně vysoký. Ovšem nic z toho se nekoná a tak trojblok ČSSD/KSČM/ODS s možným partnerem KDU/TOP09 může slavit - většinu v parlamentu má opět zajištěnou.
No a Kamil Horký s Jaroslavem Kučerou se za této situace náramně baví. Asi to byl jejich cíl, v tom případě jsou docela schopní. I když ne tak úplně, ono je daleko lehčí bořit než tvořit.

8. Demagog
Možná jsem demagog, to sám o sobě nemohu tvrdit a ani to vyvrátit. Koneckonců pokud má být volební kampaň úspěšná, možná je to jeden z nezbytných předpokladů. Strategie kampaně z mé dílny ale měla na rozdíl od těch českých podpásových kampaní být velice korektní a pravdivá, leč účinná.

9. Budoucnost
Záleží na každém jednotlivci a ne na jeho okolí. Já se snad poučil a příště (bude-li nějaké příště) nebudu spoléhat za existující strany. ČPS radit nemohu a nebudu, je to jen na ni samotné, jak bude či nebude v budoucnu úspěšná či neúspěšná. A budoucnost ČR a jejich občanů je nyní docela problémová, nicméně všechno se dá zlepšit. Chce to ale i pot a slzy, jinak se z toho bahna nevyhrabeme.

10. Spolupráce
Spolupráci v buducnu nevylučuji, i když jsem si v ČPS pravděpodobně nadělal díky své snaze o "nakopnutí" ČPS směrem k vítězným volbám nepřátele. Ve druhé fázi jsem byl už jen tou kontrolkou, která upozorňuje na problém a kterou nikdo nemá rád, když začne blikat nebo svítit. Ale je důležitá, bez ní by se motor zadřel. Teď ji vypínám a kontrola zůstává to jen na Vás, členech ČPS. Tak si ten moto pořádně ošetřujte, ať se případně někdy v budoucnu můžeme setkat a případně spolupracovat na něčem smyslplnějším, než jsou jen hádky na místním fóru.

S pozdravem

Martin Ludvík
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Spolupráci v buducnu nevylučuji
Zato já za sebe určitě ano.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
...
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od ... »

Pokud budu počítat jen v průměru 10 minut na 1 příspěvek (= čtení komentů, formulace vlastního názoru, psaní příříspěvku či odpovědi) pak:
Jiří Kareřávek 1437 přísp. = 14370 minut = 239,5 hodiny = 30 pracovních dní (8 hodin)
Kamil Horký 1685 přísp. = 16850 minut = 280,8 hodiny = 35,1 pracovního dne (8 hodin)
Jaroslav Kučera 534 přísp. = 5340 minut = 11,1 prac. dne
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3989
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 615 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

Martine, neřikáš si na jinejch webech taky Mechanik?
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Tak za mne nesedí ty počty minut na 1 příspěvek. Podělil bych to tak 2-3, záleží samozřejmě na délce příspěvku. Jinak když už to tak rozebíráte, pak cca 80% mých příspěvků je v interním fóru. Je to náročné, nebudu to skrývat. Cca stejný čas jsem potom věnoval jiným věcem okolo strany.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od Kamil Horky »

U mě to zhruba sedí, 4 hodiny denně, začátek v dubnu, každý den nemám čas.
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Martin Ludvík píše:....
Pane Ludvíku,
ono to není tak jednoduché... samozřejmě by bylo dobré zahájit velkou kampaň, zviditelnit se, specifikovat konkrétní body a názory... atd. atd. Jenomže lepší je pomalu a jistě než rychle a špatně. Nadšení opadne, možná, že jste byl nejdříve nadšený a pak přišlo zklamání nad efektivitou a nad vedením ČPS. Jenomže jak sem psal, to není tak jednoduché, protože tu pokud vím není nikdo kdo by měl 100% času jen a pouze na ČPS jako jiní páni poslanci, kteří již mají peněz dost a je to jejich "hlavní zaměstnání" (Argument, že pokud mají dost času na odpovídání ve fóru, tak mají dost času i na zbytek je zcela zcestná). Sám sem počítal od začátku s tím, že by se ČPS letošních voleb vůbec nezůčastnila. Nejdříve je potřeba dobře vyřešit interní systémy a postupy a pak teprve začít pracovat na systémech tohoto státu a snažit se být zvolen. Avšak je dobré aspoň se z voleb dozvědět, zda zde nějací příznivci jsou. Vím, že se možná ČPS momentálně zdá jako občanské sdružení přátel politiky. Ale věřím, že (i díky mému úsilí) se to podaří časem zlepšit. Bral bych za letošní úspěch i 0.2% ve volbách. samotná švedská příbůzná strana získala "jen" 0.63% a to vedla kampaň už v plné síle.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Díky, což o to čas by se i našel, ale některé demokratické postupy prostě mají svou dynamiku. Takže to buď vezmete direktivně a stranu tí natrvalo poznamenáte, nebo se smíříte s tím, že demokracie je prostě pomalá záležitost. Volím to druhé.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
G.all
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od G.all »

Jiri Kaderavek píše:Díky, což o to čas by se i našel, ale některé demokratické postupy prostě mají svou dynamiku. Takže to buď vezmete direktivně a stranu tí natrvalo poznamenáte, nebo se smíříte s tím, že demokracie je prostě pomalá záležitost. Volím to druhé.
Pane Kadeřávku, ruku na srdce - chybí Vám osobně i celé rodící se straně sebereflexe. Tady nejde o to, že demokracie je pomalá, ale o to, že mnoho členů vedení strany a to včetně Vás osobně tak nějak trošku občas často neříká úplnou pravdu ;) občas "mlží" ;) a občas i trochu lže (ale lež je vždy lží) :twisted:
A abych předešel tomu, že si vymýšlím tak uvedu následující prohlášení straníků (nejedná se o citace):
---Program je! Je jasně sepsán! Kde? No přece ve Stanovách!
---Program není!
---Program je a bude schválen na republikové schůzi!
---Program byl schválen.
---Program jsou tyto 4 body (byly předvedeny nadpisy)
---Program byl schválen a je potřeba ho jen stylisticky učesat!
---Program byl schválen, po stylistické a mluvnické korektuře bude 1 den schvalován a poté bude do konce týdne vydána konečná podoba.
---Program byl schválen po dlouhé diskusi, je potřeba jednotlivé body zkompilovat z poznámek a dát tomu jednotnou formu.
---Program je předložen zde na foru v jakési verzi "draft" (>>>UFF ...konečně bledá tváři... HOWGH!) :-)
---Veřejnost je žádána po připomínky a náměty (!!!) k programu a to jak v daném vlákně, ale i třeba panem Ruskem ve vlákně "Cikánská otázka"(!).
-----------------------------
Takže jak je to s programem? To co je zde jako program je spíše polotovar. Což odporuje spoustě prohlášení členů vedení strany včetně Vašich pane Kadeřávku - a to mi vadí - ne ta pomalost (ta vadí samozřejmě taky ale mnohem méně)...a bude to v konečné podobě třeba znova "přeschválit". (1)
------------------------------
Abych nebyl napadnut - ty jednotlivé výše uvedené body jsem napsal jako hesla z vlastní paměti vývoje - ke každému zde lze dohledat nějaké vyhlášení či více, mající významový obsah shodný s tím co jsem napsal.
------------------------------
1) Sám za sebe jsem ale velmi rád, že Program je zveřejněn, byť ne v konečné podobě. To je velké pozitivum, jen škoda - tahle nová veřejná diskuse k Programu mohla začít o 3-4 týdny dříve paralelně s diskusí interní (nevím ale zda ta interní probíhala-nejsem důvěryhodný straník) - spousta nápadů se mohla "narodit" dřív. To co jsem napsal není útok proti Vám pane Kadeřávku, ani proti straně - je to upozornění na chyby, kterých se dopouštíte - buďte rád, že Vás na ně upozornňuji a nevěřte všem co Vás jen poplácávají po rameni a chválí - jinak se rychle ocitnete mimo realitu jako většina politiků a vlivných vládních úředníků.
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14552 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Půlnoční výzva

Příspěvek od Ondrej.Profant »

G.all: To na co narážíš je věc ještě jiná. Bylo by třeba zcela exaktně definovat pojmy (program == {myšlenkový proud strany ; volební program - hlavní body ; volební program - sekundární body ; celkový program strany} ), což je samozřejmě další práce a přítěž. Proto se slovní spojení zkracují a ono by je ještě bylo třeba pro některé vysvětlit...

Myslím, že z dané množiny lze velmi lehko vysledovat jak to je. Že opravdu myšlenkový proud strany (ramcový program) už byl vyjádřen ve stanovách etc.
profant.eu, poslanec
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“