Tajný program

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: TAJNÝ PROGRAM

Příspěvek od Michal.Rusek »

Gall píše:...jsem technik a vím, že aby zápis měl nějakou relevantní hodnotu, musí být dokončen při vlastním jednání a musí být podepsán všemi zúčastněnými - v opačném případě to není "zápis" ale pokus o novinářskou esej o tom co se kdesi, kdysi stalo :?
Galle..., vše v dobrém, nicméně:

1) zkus vynechat zvýrazňující prostředky typu červené písmo, nepůsobí to dobře

2) Tvé poznámky jsou velmi emoční - to také nepůsobí dobře

- Myslím, že to je hlavní důvod proč jsi byl zabanován... Je nutné argumentovat fakticky , ne emočně (barvou atd.) Musím zde plně souhlasit s Jirkou Kadeřávkem, který nemá rád křiklouny. Já také měl zlozvyk psát velká písmena častěji, než je milo, už se to odnaučuji. A taky - to je docela důležité - měl bys mít úctu k ostatním čtenářům, najít si čas si věci nekolikrát po sobě přečíst, udělat grafickou úpravu a hlavně jednat s druhými jako s partnery, kterých si ceníš a vážíš. Pokud oni budou mít pocit, že jsi přišel hlavně nadávat (a že takových lidí je!), tak to fakt není OK... Ber tady ty informace - prosím v dobrém...

3) plně Ti rozumím a chápu, že jsi nedočkavý na to, co se Pirátům povede, že chceš pomáhat rozvíjet pirátský program, tj. že Ti velice záleží na dění ve společnosti - je to tak, že? přesto nejde vše ze dne na den

4) já jsem taky technik, ale kromě toho i grafik a korektor, vím, že pokud se dává ven oficiální zpráva, musí jít o text upravený a zkorigovaný, jinak to prostě nemá cenu (jako by to vypadlo krávě z papule), což taky nějakou dobru trvá...

5) Jirka Kadeřávek dojel včera pozdě večer do Brna... Předpokládám, že nemá dovolenou, má i práci... I u Pirátů pak jeho dílo ještě musí projít výsledným schválením, třeba i já budu rád, když ještě před zveřejněním uvidím text na finální korekturu - aby to bylo zcela profesionální

6) Nicméně připouštím, že venku mají netrpěliví příznivci ČPS málo informací a může se zdát, že vše trvá příliš dlouho...

7) Taky je možné - jak čtu a tuším mezi řádky - že názorové rozdíly mezi členy RV byly prostě velmi velké, takže diskuse byla zcela vyčerpávájící... plná a čistá demokracie je zřejmě náročnější, než se očekávalo...
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: TAJNÝ PROGRAM

Příspěvek od Martin Ludvík »

Michal Rusek píše:
Gall píše:...jsem technik a vím, že aby zápis měl nějakou relevantní hodnotu, musí být dokončen při vlastním jednání a musí být podepsán všemi zúčastněnými - v opačném případě to není "zápis" ale pokus o novinářskou esej o tom co se kdesi, kdysi stalo :?
Galle..., vše v dobrém, nicméně:

1) zkus vynechat zvýrazňující prostředky typu červené písmo, nepůsobí to dobře

2) Tvé poznámky jsou velmi emoční - to také nepůsobí dobře

- Myslím, že to je hlavní důvod proč jsi byl zabanován... Je nutné argumentovat fakticky , ne emočně (barvou atd.) Musím zde plně souhlasit s Jirkou Kadeřávkem, který nemá rád křiklouny. Já také měl zlozvyk psát velká písmena častěji, než je milo, už se to odnaučuji. A taky - to je docela důležité - měl bys mít úctu k ostatním čtenářům, najít si čas si věci nekolikrát po sobě přečíst, udělat grafickou úpravu a hlavně jednat s druhými jako s partnery, kterých si ceníš a vážíš. Pokud oni budou mít pocit, že jsi přišel hlavně nadávat (a že takových lidí je!), tak to fakt není OK... Ber tady ty informace - prosím v dobrém...

3) plně Ti rozumím a chápu, že jsi nedočkavý na to, co se Pirátům povede, že chceš pomáhat rozvíjet pirátský program, tj. že Ti velice záleží na dění ve společnosti - je to tak, že? přesto nejde vše ze dne na den

4) já jsem taky technik, ale kromě toho i grafik a korektor, vím, že pokud se dává ven oficiální zpráva, musí jít o text upravený a zkorigovaný, jinak to prostě nemá cenu (jako by to vypadlo krávě z papule), což taky nějakou dobru trvá...

5) Jirka Kadeřávek dojel včera pozdě večer do Brna... Předpokládám, že nemá dovolenou, má i práci... I u Pirátů pak jeho dílo ještě musí projít výsledným schválením, třeba i já budu rád, když ještě před zveřejněním uvidím text na finální korekturu - aby to bylo zcela profesionální

6) Nicméně připouštím, že venku mají netrpěliví příznivci ČPS málo informací a může se zdát, že vše trvá příliš dlouho...

7) Taky je možné - jak čtu a tuším mezi řádky - že názorové rozdíly mezi členy RV byly prostě velmi velké, takže diskuse byla zcela vyčerpávájící... plná a čistá demokracie je zřejmě náročnější, než se očekávalo...
Michale, protože Gall byl "demokratickým rozhodnutím v duchu pirátského svobodného internetu" odstaven a nemůže tak reagovat, tak zkusím odpovědět za něj tak, jak to vidím já. Pokud ho někdy omilostníte a on nezanevře, možná odpoví sám:
1) nepodstatné
2) Emoce - to je jediný možný efektivní způsob vedení kampaně. To, že emoce zabírají, potvrzuje také odstavení Galla.
3) Pokud byl program o víkendu schválen, tak musí být k dispozici schválené znění - to evidentně není. Pokud schválen nebyl a ještě se upravuje, ptám se tedy, kdy bude další republiková rada, která by tento volební program schválila?
4) viz bod 3)
5) viz bod 3)
6) viz bod 3)
7) viz bod 3)
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 5001
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 2634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: TAJNÝ PROGRAM

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Program se rozhodně neupravuje, maximálně stylisticky. Nevím, proč tady šíříš poplašné zprávy. Co bylo schváleno bude prezentováno. Ale z časových důvodů to dnes prostě nešlo.
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet
...
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Tajný program

Příspěvek od ... »

Jiří Rezek píše:Program se rozhodně neupravuje, maximálně stylisticky. Nevím, proč tady šíříš poplašné zprávy. Co bylo schváleno bude prezentováno. Ale z časových důvodů to dnes prostě nešlo.
Co je to za nebetyčný nesmysl "stylisticky upravit" schválený program? To jako, že se změní druh písma nebo počet slov na řádku? Pokud na schváleném znění změníte byť jen jedno jediné slovo, tak je třeba ho schválit znovu. Pokud si někdo myslí něco jiného, pak by asi měl i jít dělat něco jiného než politiku.

Jinak naprostý souhlas v Martinem Ludvíkem v tomto bodu.
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: Tajný program

Příspěvek od Martin Ludvík »

Děkuji, Tvých odpovědí si vážím, nemusím s některými věcmi souhlasit, ale respektuji je a dodávám, že mají formu a informační hodnotu i bez použití 50ti otazníků za sebou...

Na ostatní otázky, dostanete odpovědi co nejdříve, ale znovu žádám o trpělivost...
P.S. Pokud založíš stranu s cílem svobodného internetu, budeme jen rádi, čím více, tím lépe...
Děkuji za velice korektní odpověď. V těchto sněmovních zmeškaných volbách šlo o 200 poslanců. Za rok poté půjde ve volbách do senátu o "pouhých" 27 senátorů, což je jen zlomek. Volby do senátu ale budou daleko náročnější díky většinovému systému a nutnosti mít opravdové osobnosti. Senát je důležitý, neboť bez senátu neprojdou např. nezbytné ústavní změny a ani případné zrušení senátu. Senát také bude podstatný při volbě příštího prezidenta v případě neuskutečnění přímé volby. Ideální by byl zisk podstatného množství poslanců a za rok většiny z 27 senátorů. Ovšem sněmovní volby jsou již příliš brzy na to, aby se při stavu malých stran dalo docílit nějakého výraznějšího výsledku neparlamentních stran (aspoň tak to v této chvíli vypadá). Osobně se tedy spíše (i když velice nerad) soustředím na ty následující podzimní volby do senátu 2010. Na nich se bude muset začít už co nejdříve, protože za rok je nutné mít podporu alespoň 50% voličů v daných regionech.

Co se týče těchto předčasných voleb, tak ty vidím pro piráty dost špatně - problém bude sestavení kvalitních kandidátek pro veřejné primární volby, samotný průběh veřejných primárních voleb a také finanční zdroje pro kauci ve všech volebních krajích (1 kraj = 15.000 Kč) a na kampaň už pravděpodobně finance nezbydou (budou-li vůbec na samotné kauce, už je na to jen necelý měsíc). Řešením by mohla být společná kandidátka s některou mimoparlamentní stranou, respektující principy ČPS (reálné má šance pouze Suverenita). Ovšem ČPS v minulosti deklarovala samostatnou kandidátku, tak tude cesta asi také nevede. Ovšem za současné situace spojení sil do sněmovních voleb vidím jako jediné možné řešení - tedy zkusit kontaktovat Suverenitu s nabídkou účasti některých zástupců ČPS na kandidátce Suverenity. Samozřejmě ČPS toto asi neodsouhlasí, což bych pochopil. Pak je také druhá možnost - do těchto voleb vůbec nejít a nedrobit tak mimoparlamentní scénu. Třetí možností je do voleb jít, tam je však pravděpodobný značný neúspěch a téměř diskvalifikace pro další volby (české poměry jsou jiné, než ty švédské, neúspěch si voliči pamatují a novináři ho rádi připomínají).

Pokud má někdo nějaké další řešení, tak ať ho sem napíše jako námět k diskusi. Je možné, že další možnosti existují, jen je nikdo nevidí - to se stát může, nikdo není neomylný a ani geniální.
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajný program

Příspěvek od next_ghost »

Já jsem už delší dobu smířený s tím, že budu volit v Praze na voličský průkaz. V Ústeckém kraji to zatím na nějakou masovou podporu nevypadá, tak raději dám hlas tam, kde šance na úspěch bude. Přece jen je lepší kandidovat ve 2 krajích a získat v obou 5% než kandidovat za každou cenu všude a všude skončit pod 1%.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 14050
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11386 poděkování
Dostal poděkování: 19564 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajný program

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Citace ze stanov:

4. Pro volby v roce 2009 mohou být pro sestavení kandidátky použita odchylná pravidla, základní principy se použijí podle možností přiměřeně.

Takže tak. Stanovy neporušujeme. Jinak k programu, pověřili jsme Kamila horkého k formulování textu, který bude obsahovat schválené body týkající se autorského zákona. Definitivní verzi programu dáme ke schválení všem členům.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Jak vylepšit systém diskusí v ČPS

Příspěvek od Michal.Rusek »

Přátelé... Britské listy a Štěpán Kotrba udělali pro ČPS obrovský kus práce. Text o pirátech je nyní nejčtenější. Už asi 9000 krát... Co si myslíte o veřejnosti, jak bude reagovat, když tady uvidí takovouto diskusi? To je ta strana, kterou budu volit? Není lepší ukázat plodnou diskusi?

I když připouštím, že diskuse o vnitřních demokratických mechanismech je velmi důležitá.

Jen je problém s časem. Někdo může fórum sledovat 30 hodin týdně, manažer třeba jen 6. To se pak musí projevit...

Jinak si myslím, že vůbec nevadí, že Pirátský program není finálně hotový. Síla ČPS přece spočívá v nové kvalitě hledání.

A navíc (doufám) se může stát, že se i fórum již brzy výrazně zpřehlední a hlavně bude lépe strukturované.

Teď tu je docela chaos, že...

• Můžu se zeptat, co říkáte na vytvoření TOP levelu, kam by se vybírala ta lepší témata?
• Ale jak je najít, jak je vybrat. Kdo by to měl dělat?

No a pak by je tam řešili certifikovaní uživatelé, což může být ideálně ideový zakladatel strany + jím osobně pověření lidé.
Vše jasné, průhledné. Když to nebude fungovat,lidé se budou moci vzbouřit a vyžadovat jiné řešení.

Já osobně si myslím, že široká veřejnost ocení nejvíce otevřenost a plnou transparentnost i uvnitř strany. Na druhé starěn chápejte, že vedení má neobyčejně velkou zodpovědnost...

Zkrátka zkusme víc přemýšlet, nad systémovým nastavením. To, zda z Pirátu pak vypadne to či ono - to se mi jeví jako vedlejší. Když ten SYSTÉM bude nastaven OK, tak pak to bude fungovat univerzálně.

Tak co myslíte, ke je konkrétně nyní v systému chyba? Zdá se Vám příliš uzavřený? Co Vám chybí? Co není?
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tajný program

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

• Můžu se zeptat, co říkáte na vytvoření TOP levelu, kam by se vybírala ta lepší témata?
• Ale jak je najít, jak je vybrat. Kdo by to měl dělat?
Michale, měl bys to dělat ty, a to beze srandy. Mrkni se do pošty, včera jsem ti o tom psal. Potřebujeme svodku, kterou bude dělat někdo, komu důvěřujeme a není zde proto, aby podkopal naše úsilí. Také jsi navržen mezi 6 lidí, kteří by měli mít práv říci stop, tohle ven nedávejme, tohle smrdí. Stačí jenom napsat ano, jdu do toho.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: Tajný program

Příspěvek od Martin Ludvík »

Mikulas Ferjencik píše:Citace ze stanov:

4. Pro volby v roce 2009 mohou být pro sestavení kandidátky použita odchylná pravidla, základní principy se použijí podle možností přiměřeně.

Takže tak. Stanovy neporušujeme. Jinak k programu, pověřili jsme Kamila horkého k formulování textu, který bude obsahovat schválené body týkající se autorského zákona. Definitivní verzi programu dáme ke schválení všem členům.
Konečně věcná a rozumná odpověď od člena vedení ČPS, což kvituji. Jako jeden z mála znáte stanovy vlastní strany.

Přechodná ustanovení jsou pro jejich přechodnost nečetl a nenapadlo mne, že tam něco takového bude - stanovy tedy neporušujete, z hlediska stanov je to tedy v pořádku - příjměte proto moji omluvu. Nerealizací veřejných primárek ale podstatně klesnou šance ČPS na dobrý volební výsledek. ČPS se už tak nebude odlišovat od ostatních stran, zapojení veřejnosti do primárek bude nulové a mj. díky absenci známých osobností na kandidátce ČPS je šance na zisk alespoň v řádu procent nepravěděpodobná. Nejsou finance na kampaň, osobnosti na kandidátku, program, čas na kampaň, volební štáb atd.

ČPS má startovní pozici na úrovni neznámých pidistran a zatím nemá vypracovanou strategii, jak se z neznámé pidistrany stát volitelnou alternativou vůči ČSSD/ODS. Moje "Strategie vítězství" se nyní už nedá díky pokročilému času a pravděpodobné nerealizaci veřejných primárek použít - veřejné primárky v této strategii hrály zcela zásadní roli.

Jedinou šancí ČPS pro tyto volby je zisk alespoň jednoho známého kandidáta pro svoji kandidátku. Musela by to být ale hvězda, schopna získat pozornost a současně být celospolečensky respektovanou osobností. Jakou je např. Karel Gott, který by na protest proti OSA proti zkorumpovaným parlamentním stranám kandidoval za ČPS (a samozřejmě vystoupil z OSA). Toto ale není příliš pravděpodobné. Možná ale najdete jinou podobně respektovanou osobnost.

Druhou možností pro ČPS je absolvovat své dětské nemoci a vrm, vrm učení (autoškola) na cvičáku, časem i po veřejných komunikací, ale neúčastnit se letošního mistrovství formule 1, protože na to nemá kvalitní a zkušené řidiče, peníze na benzin, dokonce ani ty formule a ani štáb techniků, o zázemí nemluvě.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“