Demokracie == diskuze == politická korektnost

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Demokracie == diskuze == politická korektnost

Příspěvek od Michael.Polak »

Masaryk tuším prohlásil, že "demokracie je především diskuze". Ale bez politické korektnosti není žádná diskuze možná ! Politická korektnosti není jen výmysl elitářských humanitních intelektuálů z metropole - politická korektnost je jediným způsobem, jak vést konstruktivní a racionální diskuzi o čemkoliv.

Řada z nás v ČPS má alespoň nějakou zkušenost s programováním. Představme si politickou korektnost jakožto strukturované nebo objektové programování nebo si ji představme dejme tomu jakožto otevřenou specifikaci komunikačního protokolu. Jde o to, že slova mohou fungovat i jako zbraně, že použitá slova skutečně diskuzi do jisté míry formují a stáčí ji určitým směrem, vyvolávají v lidech různá emocionální očekávání, apod.

a mimochodem:

Brichtův bubeník odmítá hrát kontroverzní skladbu Deratizer – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/kultura/174707-br ... tizer.html

Píseň už několik dní před vystoupením odmítl hrát autor hudby a bubeník skupiny ABband Lukáš Pavlík.
http://www.romea.cz/index.php?id=detail ... =2007_6533
http://www.romea.cz/index.php?id=detail ... =2007_6519

Ale to, že to odmítnou hrát samotný muzikanti, to samozřejmě svědčí o tom, že nějaká cenzura na státním levelu není nutná - tady se s ČPS shoduju. Ale neshoduju se s celkovým vyzněním tiskové zprávy ČPS. Nicméně vývoj kolem toho všeho fakt není jednoznačný.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Demokracie == diskuze == politická korektnost

Příspěvek od Michael.Polak »

Zasláno na kontakt, na který jsem se doklikal ze serveru www.romea.cz

Dobry den,
jsem z Ceske Piratske Strany (www.ceskapiratskastrana.cz), konkretne z Prahy.

nedavno strana (tedy, bez meho vedomi) pomerne unahlene formulovanou tiskovou zpravou odsoudila snahy o cenzuru textu songu Deratizer Alese Brichty (cimz jsme mu teda podle me udelali reklamu, kterou si ani nezaslouzi).

rad bych vysvetlil, ze jde tak trohu o omyl, ktery byl zpusobem prevazne cleny z okrajovych regionu, nikoliv z Prahy.

samozrejme nemuzeme zmenit svuj postoj, kterym je pozadavek absolutni svobody internetu. ale jde o to, ze na ten kontroverzni text rozhodne nemaji clenove strany jednotny nazor, ale z te tiskove zpravy krome toho odsouzeni cenzury to jaksi podvedome vypada, ze vlastne Alesovi Brichtovi fandime.

nasim hlavim zajmem je zachovani moznosti bezplatneho sdileni autorskych del na Internetu - a boj proti snaham statu Internet nejak cenzurovat, regulovat, apod.

Dad bych tedy ziskal kontakt na koholiv (asi napr. okolo serveru www.romea.cz, pripadne mesicniku Romano Vodi, apod.) kdo by mel zajem s Ceskou Piratskou Stranou spolupracovat - tedy nikoliv na urovni, ze by byl nejakym nasim "expertem na romskou problematiku" (i kdyz samozrejme nejaky uvod do problematiky, zda si Romove chteji od vetsinoveho etnika/nacionality rikat Romove ci Cikani, ci zda je nejdulezitejsi aby se o tomto lide vlastne nebavili a pokladali se v beznem zivote za rovnocene, by asi neuskodil).

Jednoduse bychom radi nejakeho cloveka od vas, ktery pripadne pracuje s Internetem a ma nejaky nazor na problematiku svobody Internetu a sdileni autorskych del, apod. na Internetu.

Predsudkem, ktery spolecnost obvykle podsouva romske mensine, je, ze vzdy a za vsech okolnosti "kradou". Viz ten Brichta. Ovsem o sdileni autorskych del na internetu, se take rika, ze je to "kradez". Proto me celkove prijde zajimave tuto problematiku nejak spojit - predpokladam, ze napr. romsti muzikanti maji za sebou spise letitou tradici napr. ziveho vystupovani, a ze hlavnim zdrojem jejich prijmu nikdy nebyl prodej hudebnich nosicu. Nicmene i kdyz necekam, ze bych s nekym od vas resil prave toto, tak celkove me zajima prima komunikace s nekym od vas: kolik Romu je online, jak se lisi vase pocity z online komunikace v online diskuzich (kde neni patrna vase entnicita) s pocity s online komunikace s "nahodnymi kolemjdoucimi", zda citite potrebuju nejake cenzury na Internetu, nebo zda jste toho nazoru, ze by to vetsinovou populaci jeste vice postvalo proti vam, apod.

S pozdravem,
Michael Polak, mistopredseda krajske organizace CPS Praha
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Merliniii
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 26 črc 2009, 02:22
Profese: učitel

Re: Demokracie == diskuze == politická korektnost

Příspěvek od Merliniii »

Michael xChaos Polak píše:Zasláno na kontakt, na který jsem se doklikal ze serveru http://www.romea.cz

Dobry den,
jsem z Ceske Piratske Strany (http://www.ceskapiratskastrana.cz), konkretne z Prahy.

rad bych vysvetlil (...) ze na ten kontroverzni text rozhodne nemaji clenove strany jednotny nazor, ale z te tiskove zpravy krome toho odsouzeni cenzury to jaksi podvedome vypada, ze vlastne Alesovi Brichtovi fandime.

Rád bych ziskal kontakt na kohokoliv (asi napr. okolo serveru http://www.romea.cz, pripadne mesicniku Romano Vodi, apod.), kdo by mel zájem s Českou Piratskou Stranou spolupracovat - tedy nikoliv na urovni, ze by byl nejakym nasim "expertem na romskou problematiku" (i kdyz samozrejme nejaky uvod do problematiky, zda si Romove chteji od vetsinoveho etnika/nacionality rikat Romove ci Cikani, ci zda je nejdulezitejsi aby se o tomto lide vlastne nebavili a pokladali se v beznem zivote za rovnocene, by asi neuskodil).
Proč ne experta? Na romskou nebo cikánskou otázku potřebujeme experta. Prostě experta ano.
...celkove me zajima prima komunikace s nekym od vas: kolik Romu je online, jak se lisi vase pocity z online komunikace v online diskuzich (kde neni patrna vase entnicita) s pocity s online komunikace s "nahodnymi kolemjdoucimi", zda citite potrebuju nejake cenzury na Internetu, nebo zda jste toho nazoru, ze by to vetsinovou populaci jeste vice postvalo proti vam, apod.
S pozdravem, Michael Polak, mistopredseda krajske organizace CPS Praha
Moc pěkně, jsi rychlejší... Smekám.
Doufám, že ČPS bez problému schválí toto expertní stanovisko, doufám, že místní rasisté přece jen couvnou:
https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =53&t=1003 Čekám, až se někdo vyjádří. Prosím, aby to "poděkování" Brichtovi bylo správně pochopeno (je nutné přečíst celou zprávu, nevytrhávat z kontextu).
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Demokracie == diskuze == politická korektnost

Příspěvek od Michael.Polak »

Pozor, toto se řešilo na republikovém výboru, a ten jistě poskytne nějaký oficiální výstup za celou stranu.

Moje osobní iniciativa zatím nemá žádný oficiální výstup ven ze strany, jen o ní informuju. Problém politické korektnosti je širší, sám jsem pozoroval, že na jiném místě jsem o jisté člence Rady Českého rozhlasu napsal cosi nepěkného, co prostě pokud se chceme dostat do parlamentu, nebudeme moci na svoje veřejně přístupné fórum napsat. Politická korektnost je širší problém, a týká se samozřejmě zejména oficiálního výstupu strany - a v menší míře pak všeho, co se politické činnosti strany týká. Nejde cenzurovat členy strany v jejich soukromém životě, to by byl pochopitelně nesmysl. Jde mi ale celkově o obhajobu nějakých základních "pravidel slušnosti" v politické komunikaci, kterou se obracíme v podstatě na všechny lidi v této zemi bez jakéhokoliv rozdílu.

Jestli je v této zemi jediný Rom, který si nepřeje, aby se mu říkalo cikán, tak bylo vhodné jeho přání respektovat, pokud to lze.

Jestli je v této zemi jediný rom/cikán, který "na ulici nekrade kola", tak by bylo vhodné odsoudit pokusy o cenzuru Brichtova textu méně euforicky a nadšeně (např. nepokoušet se odhad interpretace textu jeho fanoušky). Kdysi se uskutečnil koncert českých umělců na protest proti snahám cenzurovat v médiích "propagaci drog" - což by ovšem znamenalo zakázat půlku rock'n'rollu a podobné hudby, protože ten je prostě "o tom". Lze stěží předpokládat, že nyní bude pořádán koncert na podporu kapel které zpívají o tom, že "cikáni kradou" - ale v podstatě, je to podobné téma. Svoboda projevu by skutečně v ideální demokracii měla být absolutní - jakkoliv toto může v první fázi vést ke smutným excesům. Správná reakce by byla taková, že jiný zpěvák napíše text na téma, že "náckové vypalují domy, dav chce vidět krev a tak jim tleská", nebo něco v tom duchu... že jde o ventilaci pudové agresivity a potřeby najít si nepřítele, apod. Toto je dialog... proti nějaké tezi je nutné reagovat jinou tezí... a holt do některých měst bude jezdit na turné jeden a zpěvák a do jiných jiný.... nevidím jiné řešení, protože čím víc se to bude eskalovat čelním střetem, tím více budou mít lidi pocit nějakého "oprávněného útlaku"...
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Merliniii
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 26 črc 2009, 02:22
Profese: učitel

Re: Demokracie == diskuze == politická korektnost

Příspěvek od Merliniii »

Michael xChaos Polak píše:Masaryk tuším prohlásil, že "demokracie je především diskuze". Ale bez politické korektnosti není žádná diskuze možná ! Politická korektnosti není jen výmysl elitářských humanitních intelektuálů z metropole - politická korektnost je jediným způsobem, jak vést konstruktivní a racionální diskuzi o čemkoliv.
...jinak si přesně to samý myslí i někerý lidi tady u nás na Vidlákově... ;)
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“