Objem byznysu v sázení: 120 mld. Kč ročně

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno

viz text

ANO
3
43%
NE
4
57%
 
Celkem hlasujících: 2 - Celkem hlasů: 7

Merliniii
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 26 črc 2009, 02:22
Profese: učitel

Objem byznysu v sázení: 120 mld. Kč ročně

Příspěvek od Merliniii »

Bush zarazil sázení v USA do zahraničí ze dne na den.

http://www.esazeni.cz/index.php?m=200610

Tady je ČR: http://www.novinky.cz/ekonomika/127178- ... korun.html

Zakázat sázení bude těžké, já jsem ale rozhodně pro, aby ČPS zvedla i toto téma. Možná bychom se tím zviditelnili.
Navíc se tady "angažuje" EU. a to velmi metodicky: Zablokovala kroky ministerstva financí na základě nějaké položky Eu smlouvy.

http://www.sazeni-tipovani.cz/sazeni-cr.php

Takže jediné, co je možné mimo neschválení Lisabonu apod., je zavést spotřební daň na sázky.
Je ale problém, jak ji vybírat zejména, když naši socialističtí partneři z řad finační oligarchie nebudou spolupracovat.

Určitě bych zakázal reklamu na sázky, je to jako reklama na drogy.

Teď mě napadla jedna populistická možnost, co s tím dělat, taková veselá ;) :
Dobrá tedy, sázení se nechá povoleno. Ale ČPS předložín zákon :) , že všichni, kteří vsadí a nevyhrají, budou mít právo žádat svůj vklad zpět. ;)
To by stačilo a na straně předkladatele bude většina. Výhry bude samozřejmě ze svého vyplácet organizátor.

Anketa: Měli by piráti řešit v programu mj. i zákaz nebo omezení sázení?
Uživatelský avatar
Petr.Hires
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 512
Registrován: 06 čer 2009, 20:27
Profese: OSVC
Bydliště: Bozeny Nemcove 1, Prostejov
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Objem byznysu v sázení: 120 mld. Kč ročně

Příspěvek od Petr.Hires »

Nechci burit a jsa sam odpurce sazeni. Presto mam ten pocit, ze CPS je zastancem sazeni pres internet.
Pokud me pamet neklame tak se o tom hlasovalo na Ustanovujicim Foru.
It's not our fault. We're just machines, designed to make a genocide.
mail: petr.hires@ceskapiratskastrana.cz
web: Blog | Facebook | G+ | UTFG
tel: +420 722 933 917
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4614
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7478 poděkování
Dostal poděkování: 1590 poděkování

Re: Objem byznysu v sázení: 120 mld. Kč ročně

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

V rámci našeho liberálního postoje a osobní zodpovědnosti člověka internetové sázení omezovat nehodláme. Jeho omezení by bylo realizovatelné pouze "národním firewallem" a každému musí být jasné, že by na onom firewallu neskončilo jen sázení...

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Merliniii
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 26 črc 2009, 02:22
Profese: učitel

ČPS přece nebude podporovat hazard

Příspěvek od Merliniii »

Jaroslav Kucera píše:V rámci našeho liberálního postoje a osobní zodpovědnosti člověka internetové sázení omezovat nehodláme. Jeho omezení by bylo realizovatelné pouze "národním firewallem" a každému musí být jasné, že by na onom firewallu neskončilo jen sázení...
Mandát ustanovujcího fóra není v žádném případe postačující pro takto silné stanovisko.

Děkuji Petrovi Hirešovi z Olomouce za cennou informaci, že se tak ustavující fórum usneslo, ale to přece neznamená, že takový názor musí mít ČPS na věčné časy a nikdy jinak.

Zároveň chci požádat o přezkoumání, zda nedošlo k porušení stanov: Jde o článek III, bod 7a. Kde je zápis? Pokud se mýlím, omlouvám se.

Dále jsem naprosto znepokojen se situací, že neexistuje ani náznak snahy o diskusi - což vnímám jako ostrý rozpor s článkem II, bodem 2f stanov ČPS.

No to snad opravdu nemůžete myslet vážně?

Diskuse na toto téma neproběhla, na ustavujícím fóru navíc nebyly známy všechny souvislosti této jinak pěkné liberální myšlenky, tj. že se nebudeme omezovat ani v sázení a dáme přednost svobodě jednotlivce před omezením.

Budu rád, když se ukáže že ČPS je schopna o věcech diskutovat.

Navíc mi připadne krajně nemístné - pokud se pletu, tak se omlouvám - odkazovat se na ustanovující fórum, kde bylo pár nikým nezvolených lidí a navíc když z něho nemám ani přístupný řádný zápis. Je to tak? Nebo mi můžete poslat linku?

Tedy v souhrnu považuji opravdu za naprosto strašné, že Česká pirátská strana nebude omezovat hazard, což je běžné v celém civilizovaném světě. Odkaz na libralismus, který panuje u ČPS, mi připadne v této souvislosti jako výsměch. Každý liberalismus musí jít ruku v ruce s odpovědností, po které v tomto usnesení není ani památky.

Počkám ještě na opravdu relevantní statistický vzorek v anketě. Sice chápu, že liberální postoje velí NEREGULOVAT, ale je tu navíc velmi docela vážný problém v ekonomice (světová krize je opravdu docela vážný problém) na to, abychom si teď mohli dovolit luxus a hýčkat křehké ultrapravicové ideje bezbřehého liberalismu.

Pokud se nepletu, tak bylo odhlasováno, že ČPS je středová nikoliv vyhraněně pravicová strana. V tomto smyslu nelze jakkoliv nadřazovat idea svobody neomezeně podnikat v hazardu jiným hodnotám, jakou je bezesporu ochrana rodiny a také práv dítěte.

Ze statistických dat uvedených v ročence je zřejmé, že hazard se týká zejména velmi slabých sociálních vrstev, kdy lidé nemají (bohužel) v pořádku ani základní životní návyky (bohužel to musím říct takto otevřeně). Dávat před osudy těchto lidí ideu čistého neomezeného liberálního trhu, není ani středové, ba ani dokonce pravicové. To je pouze nezodpovědné.

Navíc je to opět v rozporu se stanovami ČPS, tentokrát s článkem II, bodem 3a, kdy státem povolené podníkání v oblasti hazardu je jasné zneužívání zákonů k omezování osobní svobody. Člověk, který je vysteven pokušení hazardu, přestává být svobodný. Přitom je nutné posoudit celkovou životní situaci.

Úkolem politika není modlit se k neomezenám tržním principům, ale hledat účinná a praktická ŘEŠENÍ všude tam, kde to je možné. A zde to možné je.

Tady nejde navíc pouze o ideje, ale především o ekonomiku a možná i o přežití v nadcházející krizi. Nemylme se, že těch 120 mld., které občané utratí za hazard s krizí nesouvisí. 120 mld. vybraných za hazard a další sázení jde často zcela ven z ekonomiky a znehodnocuje se takčská koruna, národní měna. - Trvat úzkoprse na liberalismu za této situaci, tj. nechránit ekonomiku před zničujícími vlivy, kdy to možné je, není chování politika, ale ideového fanatika.

Budu trvat na řádné diskusi o této věci a hlavně na znovuoživení plně demokratických mechanismů uvnitř České pirátské strany. Názor nevoleného ustanovujícího fóra s velmi omezenou členskou základnou nelze považiovat za určující pro názor celé ČPS dnes.

Budu rád, když si uvědomíme, že sázení a loterie jsou hazard, což je pro řadu lidí (bohužel) něco jiného, než třeba marihuana, spíše na úrovni heroinu nebo pervitinu. Ověřte si relavantní data u klinických psychiatrů, prosím. Tvrzení, že by se stejně sázelo v cizině je alibismus nejvyššího kalibru, které bych od členaČPS nečekal - natož dokonce od předsedy KS natož člena RV ČPS.

Zejména se odkazuji na tyto body stanov:

Člen má právo na (článek III):

2. svobodně vyjadřovat své názory a obhajovat je, podílet se na projednávání a rozhodování o vnitřních záležitostech strany,
3. podílet se na utváření politiky strany,
4. obracet se na jiné členy a orgány strany se svými návrhy, iniciativami, otázkami a připomínkami,

Tímto prosím i žádám ostatní členy ČPS - a zejména vedení strany, aby se k tomuto postoji vyjádřili. Děkuju.

Bohužel se obávám, že pokud přestávají platit stanovy ČPS již po jednom jediném měsíci, a zcela bohorovně se přehlížejí, že ČPS může na své vysoké ideály zcela zapomenout.

Michal Rusek, řádný člen ČPS, Samotišky 27. 7. 2009 2:23 AM.
Naposledy upravil(a) Merliniii dne 27 črc 2009, 21:18, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4614
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7478 poděkování
Dostal poděkování: 1590 poděkování

Re: Objem byznysu v sázení: 120 mld. Kč ročně

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Nejpve jsem si tento text přečetl jako soukromou zprávu a tak i reakce je formulována jako odpověď na tuto zprávu:

zápis z ustavujícího fóra je k dispozici a protože se jednalo o celorepublikové fórum, tedy nejširší možný orgán strany(tedy všichni členové) jsou jeho závěry závazné. Tolik k síle mandátu celorepublikového fóra.

http://www.ceskapiratskastrana.cz/media ... _28.6.2009

K článku II, bod 2f. Tento je realizován prostřednictvím otevřeného fóra. Je však pochopitelné, že má pouze hlas poradní, nikoli definitivní. O názoru na danou věc rozhodují členové strany. Pokud by se nám na fóru objevilo 200 hlasů lidí, kteří nám budou tvrdit, že OSA je nejskvělejší organizace na zemi a její vedení si zaslouží svatořečení, máme tyto lidi poslecnout?

Na ustavujícím fóru byly známy všechny aspekty, nebo alespoň nevím o žádném novém. Pokud nemůžeme zabránit zahraničním společnostem ve vstupu na český trh, což nemůžeme, protože Internet je globální médium, je nesmyslné zakazovat českým sázkovým kancelářím aby konkurovaly těm zahraničním. Takto alespoň část peněz zůstane ve státě.

Budovat národní firewall je nesmysl. Pokud bychom toto dovolili, prohřešili bychom se proti našim stanovám(článek II., bod 1. a bod 3.a). Česká pirátská strana nebude omezovat hazard za cenu omezování svobody pohybu po Internetu. Pokud se bavíme například o hernách a automatech, zde bychom nechali rozhodování plně na místních samosprávách v rámci myšlenky státu, který má být blíže občanům a vše co jde by mělo být přesunuto co nejblíže občanovi. Herny a automaty jsou tím, kdo inkasuje přijmy především od chudších vrstev obyvatelstva, nikoli internetové sázení.

Liberalismus nemusí být pravicový ani levicový. Levicové myšlenky máme v programu také, je snad například dekriminalizace sdílení audiovizuálních děl a marihuany pravicové téma?

Promiň, ale argumentovat, že povolené podnikání v oblasti hazardu je zneužíváním zákonů k omezování osobní svobody mi přijde jako nesmyslná věta a s článkem II. bodem 3.a nemá co do činění. Člověk, který je vystaven pokušení hazardu je svobodný právě v tom, že tuto možnost má. Stejně jako má možnost dát si skleničku v hospodě a nestát se alkoholikem. Zavedeme-li ve státě zákaz sázení, prohibici, zákaz kouření a tvrdou represi vůči marihuaně budeme svobodnější??

Krizi rozhodně nezpůsobil hazard, ale především nezodpovědná úvěrová politika řady bank. Pokud by to bylo o hazardu, máme tu permanentní krizi od dob prvních závodů na římském hypodromu!

Máš-li dojem, že je třeba o tomto tématu znovu hlasovat, můžeš požádat předsednictvo nebo republikový výbor aby se rozhodlo zda je nutné o tématu vyhlásil nové hlasování. Případně pokud si seženeš podporu alespoň 1/5 členů ČPS můžeš toto hlasování vynutit přímo(článek VIII., bod 4.). Vzhledem k tomu, že máme prakticky permanentní zasedání všech složek strany na fóru, může být takové hlasování vyhlášeno touto formou a není nutná forma fyzická.

Jak vidíš stanovy ČPS stále platí a názory členů přehlíženy nejsou. Ovšem pokud se jedná o minoritní názor, tento se musí podřídit názoru většinovému. Takový je princip demokracie.

Jarda Kučera
Brno, 27.7. 9:34

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“