Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31192
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27811 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michaela.Skokanova píše: 28 říj 2019, 18:03 Myslím, že když se podíváš do uzavřených podání v naší podatelně, tak ti to bude jasné ;)
Já si založím věštírnu :lol:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Novak píše: 28 říj 2019, 13:08 Prachy sou problém jasně, ale co mě opravdu práci u KK znechucuje je absolutní ignorace ze strany ostatních volených celostátních orgánů.
Tak já to zkusím trochu konstruktivně, u věcí o kterých něco vím.
- Po vedoucím TO Martinu Rejmanovi jsem chtěl dle § 28 Zvláštní právo účasti patřičné přístupy do Redmine (tzn. vidět zcela všechno co je v něm). Dočkal jsem se arogantního přístupu, po stížnosti členovi RP jsme přístupy dostali. Nicméně jsou nekompletní (moc dobře vím, že existuje tajná část pro RP; ale přístup do ní stále nemám).
Zrovna tady ses mohl obrátit i na mě, neb patřím k administrátorům redmine. Pes je ovšem zakopaný v určitých vlastnostech redmine v kombinaci s decentralizací.
Neviditelnost sekce (správně projektu/podprojektu) v redmine lze zařídit dvěma způsoby:
- Na úrovni projektu - nastavení projektu jako neveřejného. Pak ho vidí jen ti, kteří v něm jsou zapojeni.
- Na úrovni úkolu - nastavení úkolu jako soukromého. Pak ho vidí krom jeho zakladatele jen některé role - administrátor, projektový vedoucí a tajný čtenář (tato role byla vytvořena zejména kvůli KK, aby jí umožnila vidět soukromé úkoly).
Projekt může být neveřejný a ještě navíc v něm můžou být soukromé úkoly.
Nicméně RP žádný neveřejný podprojekt nemá, protože jako administrátor bych ho viděl.
Pak jsou ještě uzavřené projekty, ty sice standardně nejsou ve výpisu vidět, ale jejich zobrazení se dá zapnout, i pro nepřihlášené.
Ovšem teď do toho vstupuje ta decentralizace, protože v rámci každého projektu mohou jeho administrátoři (což je například v případě projektu Moravskoslezský kraj jeho PKS) libovolně vytvářet podprojekty (kdyby se to měloo dělat centrálně, potřebujem na to další administrativní člověkohodiny) . A podprojektům se nedědí oprávnění automaticky, jen když to při vytvoření zakladatel zvolí (a pak to stejně může změnit). Takže administrátor redmine (tedy někdo z TO nebo třeba já) sice může k určitému dni přidat KK pro všechny existující projekty roli "tajný čtenář" (pravda, já bych se z toho asi osypal, muset to všechno naklikat ručně, TO by to možná zvládl nějak hromadně), ale jednak nezabrání tomu, aby administrátor podprojektu zase KK vyřadil, druhak nemá jak zajistit, aby u nově vzniklých podprojektů administrátoři přidávali KK s rolí "tajný čtenář". Ao by to maximálně mohl nařídit vyhláškou, ale nemá jak kontrolovat její dodržování (leda namátkově).
Čili aby to fungovalo trvale a stoprocentně, bude zřejmě nutné přiohnout redmine, stávající nástroje nám na to nestačí.
- Po vedoucím AO Martinovi Kučerovi jsem chtěl přístup do databáze people.pirati.cz (prostě když chci nějakýho člena kontaktovat nechci to řešit přes pět lidí, kteří mi to v databázi vyhledají. Chci si ho najít sám). Samozřejmě, že na to máme právo - viz § 18 (3), stále tyto přístupy nemám. Slyšel jsem akorát tak výmluvy, že bychom prý mohli něco v databázi pokazit OFFTOPICříct bývalému vedoucímu PO, který s databází pracoval denně tohle. No, jasně, že jsem na Kučeru do telefonu řval.. To ani nemluvím o tom, že vedoucí PO Jana Koláříková (které má databázi ve správě) ten přístup pro nás chtěla také.
Tady přiznávám svůj díl viny a omlouvám se, nicméně i tohle má různé komplikovanější souvislosti a navíc zjevně došlo též k nějakému informačnímu šumu.
Databáze people (společná evidence pro AO a PO) je především provizorní, již delší dobu přesluhující řešení (zprovozněné Standou Štíplem), které nikdy nepočítalo s tím, že by se do něj pustilo několik desítek osob (čím víc přístupů, tím větší riziko že někdo něco třeba nedopatřením zmrví, v tom admineru se to dá provést velice snadno) a nemá v podstatě žádné řízení přístupu. Proto taky nad tou databází musejí být dvě přístupová rozhraní, jedno pro AO s možností editace všeho, druhé pro PO s možností editace jen některých položek. Když jsem Standovi nadhodil, zda by šlo udělat třetí, read only, pro KK, tak se na to pochopitelně netvářil.
No a protože v té době to vypadalo, že by brzy mohla být nad people nějaká nadstavba s nastavitelnými přístupovými právy, chtěl jsem na něj počkat (ano, to byla největší chyba - na druhé straně IMHO když ne omluvitelná, snad aspoň pochopitelná, protože hlídat X neprovázaných systémů, aby se do nich při změně funkcí/pracovního zařazení správně promítla odpovídající změna práv, je fakt peklo).
No a pak je tu ten faktor (a s ním související zmíněný informační šum), že AO ty přístupy nezřizuje. Zřídit je může jen TO (a to ještě jen někteří jeho členové) se souhlasem AO nebo PO (tady je ten šum - Jana to mohla v klidu odsouhlasit sama). Jo, je to komplikované, protože je to separátní systém poplatný době vzniku.
Takže protože v nejbližších měsících se se zmíněnou nadstavbou počítat nedá, posílám vám do SZ instrukce pro získání přístupu do people.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 8):
Vojtech.Pikal, Michaela.Nepejchalova, Jan.Novak, Pavel.Moravec, Janka.Michailidu, Vit.Jurasek, Rostislav.Reha, Karel.Nejedlik
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1569
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3837 poděkování
Dostal poděkování: 3850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Michaela.Skokanova píše: 28 říj 2019, 14:12
Milan.Dadourek píše: 27 říj 2019, 21:15 Tam kde jde jasně o spor, měly by důkazní břemeno striktně nést strany a měla by být i možnost rozhodnutí pro zmeškání. I třeba pokud pks požaduje vyloučení, mělo by samo nést důkazní břemeno, imho - a také většinou nese.
Trošku offtopic, ale zrovna dva týdny zpátky jsem zbytečně strávila hodinu času vysvětlováním stěžovateli, že nese důkazní břemeno. "Proč?", "Máte mi přece věřit!", "Vy jste KK, tak si zajistěte ty důkazy, co jsem navrhnul!", "Ty maily nemám jen já, má je i odesílatel, řekněte jemu!"... :roll: To jen pro ilustraci, abyste nám někdo tu funkci třeba nezáviděli :D
RK teď trochu honí resty, ale přes zimu by třeba stálo za to udělat společné jednání k návrhu revize Rozhodčího řádu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony ve prospěch lidí, ne úřadů -- Prvně omezujme mocné
Profil -- Neužívám FB -- Do odvolání mimo plavbu = prosím nekontaktovat

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2083
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 3519 poděkování
Dostal poděkování: 2439 poděkování

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Jan.Novak »

Milan.Dadourek píše: 29 říj 2019, 07:30
Michaela.Skokanova píše: 28 říj 2019, 14:12
Milan.Dadourek píše: 27 říj 2019, 21:15 Tam kde jde jasně o spor, měly by důkazní břemeno striktně nést strany a měla by být i možnost rozhodnutí pro zmeškání. I třeba pokud pks požaduje vyloučení, mělo by samo nést důkazní břemeno, imho - a také většinou nese.
Trošku offtopic, ale zrovna dva týdny zpátky jsem zbytečně strávila hodinu času vysvětlováním stěžovateli, že nese důkazní břemeno. "Proč?", "Máte mi přece věřit!", "Vy jste KK, tak si zajistěte ty důkazy, co jsem navrhnul!", "Ty maily nemám jen já, má je i odesílatel, řekněte jemu!"... :roll: To jen pro ilustraci, abyste nám někdo tu funkci třeba nezáviděli :D
RK teď trochu honí resty, ale přes zimu by třeba stálo za to udělat společné jednání k návrhu revize Rozhodčího řádu?
Jen upozorním, že v druhé polovině ledn současné KK skončí mandát. Takže bychom to měli stihnout letos. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova, Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 2175
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3738 poděkování
Dostal poděkování: 4461 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Jan.Hora »

Na něčem už pracuje RK (nevím jestli rozhodčí, jednací nebo org. řád).

Jan Hora
PKS Praha
MS Praha 4
zastupitel H. M. Prahy, zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Martin.Kucera píše: 28 říj 2019, 19:20 Čili aby to fungovalo trvale a stoprocentně, bude zřejmě nutné přiohnout redmine, stávající nástroje nám na to nestačí.
Vyresit to jde jednoduse (a jednu dobu to tak bylo a za zruseni neneseme odpovednost), ze budou clenove KK admini. Imho nedostanou zadne informace navic nez potrebuji a NDA by byla samozrejmost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Jan.Novak
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tohle by IMHO zamítl TO (mající výlučné rozhodování v otázkách zabezpečení) jako porušení základního principu "každý má mít jen ta oprávnění, která potřebuje". Na to, aby KK mohla všude číst, fakt nepotřebuje kompletní administrační nástroje a oprávnění. Už tak je tam administrátorů víc než je zdrávo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Karel.Nejedlik
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Martin.Kucera píše: 29 říj 2019, 10:43 Tohle by IMHO zamítl TO (mající výlučné rozhodování v otázkách zabezpečení) jako porušení základního principu "každý má mít jen ta oprávnění, která potřebuje". Na to, aby KK mohla všude číst, fakt nepotřebuje kompletní administrační nástroje a oprávnění. Už tak je tam administrátorů víc než je zdrávo.
Zrovnej tenhle svuj vyrok s realitou a navrhni jine funkcni technicke reseni, ja ho neznam (krome nejakeho zasahu do kodu redmine). A jak uz mockrat zaznelo - "to, ze mam moznost neco udelat, neznamena ze mam pravomoc to udelat", od toho ty NDA mame.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31192
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27811 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Rostislav.Reha píše: 29 říj 2019, 10:19
Martin.Kucera píše: 28 říj 2019, 19:20 Čili aby to fungovalo trvale a stoprocentně, bude zřejmě nutné přiohnout redmine, stávající nástroje nám na to nestačí.
Vyresit to jde jednoduse (a jednu dobu to tak bylo a za zruseni neneseme odpovednost), ze budou clenove KK admini. Imho nedostanou zadne informace navic nez potrebuji a NDA by byla samozrejmost.
Co přesně potřebuješ? KK je, pokud vím, všude v redmine jako "tajný čtenář", tedy mám přístup ke všemu, ale jen na čtení.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4685
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6790 poděkování
Dostal poděkování: 7505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak zefektivnit/zrychlit práci KK?

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja ted mozna budu prichycen pri tom, ze jsem neco zapomel (to je tak, kdyz prispivam do nejake diskuze po 3/4 roku :) ) a ono mezitim to bylo vyreseno, ale jak zajistujes ze je to u vsech projektu a podprojektu? Nove vytvoreny podprojekt to nema, cili tam beha nejaky script?
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“