I ty seš Putinův agent?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 182
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 285 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 16 kvě 2018, 15:51

Honza.Hora píše:
16 kvě 2018, 14:48
Čistě pro případ, že to některým z vás uniklo: http://forum24.cz/zakladajici-clen-pira ... komunisty/
To asi nikomu neuniklo, protože to Dalibor zmínil hned v prvním postu a je to asi hlavní důvod, proč toto téma bylo založeno. Ten článek je psán zcela účelně proti Pirátům a vzhledem k tomu, že všech pět bodů tam zmíněných je úplně mimo kontext toho Daliborova postu a vzhledem k tomu, že Forum24 do Pirátů šije takto pravidelně, úplně nevidím způsob, jak se tomu vyhnout, pokud máme veřejně diskutovat...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Robert.Magni, Dalibor.Zahora, Giuseppe.Maiello
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3311
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 12330 poděkování
Dostal poděkování: 2137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Robert.Magni » 16 kvě 2018, 16:29

Forum 24 nikdo slušný nečte :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Yossi, Marek.Necada, Giuseppe.Maiello
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 489
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Dal poděkování: 161 poděkování
Dostal poděkování: 245 poděkování

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od TomasMikus » 16 kvě 2018, 19:32

Tomas.Pastircak píše:
16 kvě 2018, 10:58
TomasMikus píše:
16 kvě 2018, 10:37
můžete to trošku rozvést v čem konkrétně se podle Vás dopouštím toho na co odkazujete? dělá to na mě dojem, že zpochybňujete že v demokracii je více svobody než v totalitárním systému, který si řekněme na demokracii hraje nebo je to myšleno úplně jinak možná by stálo za to opravdu mluvit jednoznačněji a více za sebe.
A zase. Teď si nejsem jistej, jestli je to víc úhybný manévr, straw man nebo irelevantní závěr. Nebo trojkombinace všech těhle faulů dohromady.

Já se omlouvám, ale už nebudu tuhle diskusi rozvíjet, nepovažuju to za produktivní. Vy faulujete, já nechci hrát. Hezký den.
cože ???? tak a dost, já jsem Vás vyzval aby jste mi vysvětlil v čem máte problém s tím co píšu a vy mě tady naprosto sprostě napadáte??
má smysl se bavit o argumentech druhých lidí a ne je osobně napadat nic konkrétního kromě urážek a odkazu na cizí moudra jsem se nedočkal. Buď se k tomu postavte jako chlap a vysvětlete v čem fajluji a nebo se příště zdržte komentářů směrem k mé osobě můžeme se tak domluvit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvek:
Tomas.Pastircak

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3311
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 12330 poděkování
Dostal poděkování: 2137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Robert.Magni » 16 kvě 2018, 20:10

V demokracii není automaticky i více svobody.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Eremita, Vit.Jurasek
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Michal.Horak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 442
Registrován: 29 říj 2013, 17:57
Profese: IT (database & system administrator)
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 197 poděkování
Dostal poděkování: 489 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Michal.Horak » 16 kvě 2018, 20:11

Já jenom k tomu slovíčkaření, takže zlá a kořistnická RA odsud vyhnala mírumilovný a veskrze k našemu národu vstřícný wehrmacht, SS a werwolfs a jiné německé složky, kterým leželo na srdci blaho naší země, to jako myslíte vážně?!
Anebo za všechno může čeština, když nemá adekvátní výraz pro situaci , kdy jeden zm.d vyžene jiného zm.da z území státu, který si sám neumí poradit ani s jedním ani s druhým zm.dem. Protože osvobození to být nemůže dle předešlé debaty a okupace to taky nebyla, protože byla obnovena státní suverenita s vlastní vládou a ta vojska odtáhla.

Nezbývá než popřát hodně úspěchů lingvistickým odborníkům při pátrání po slově, které by uspokojilo všechny vykladače dějin té doby ze všech úhlů pohledu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Horak za příspěvky (celkem 5):
Martin.Shanil, Dalibor.Zahora, Robert.Magni, Vit.Jurasek, Giuseppe.Maiello
Předseda Piráti Písecko

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3311
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 12330 poděkování
Dostal poděkování: 2137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Robert.Magni » 16 kvě 2018, 20:38

Vrchol byl řev TOP09 kvůli ruskýmu tanku při plánované bitvě u demarkační linie :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Eremita
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 489
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Dal poděkování: 161 poděkování
Dostal poděkování: 245 poděkování

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od TomasMikus » 16 kvě 2018, 23:33

Dalibor.Zahora píše:
16 kvě 2018, 14:10
Eremita píše:
16 kvě 2018, 13:18

Pouze ta zmínka o "osvobození" RA ... vím, je to slovíčkaření, vám mladším to přijde možná zbytečné, ale tohle fakt ne. Rudá armáda nebyla osvoboditelská. Bylo to vojsko stalinského Ruska, totalitní mocnosti, zpočátku války spojence hitlerovského Německa. OFFTOPICJejí vítězné tažení Evropou mělo jasné dobyvatelské a podmanitelské rysy a následky. Zahrnout RA do rámce osvoboditelských sil hodných úcty a oslav je stejné, jako oslavovat wehrmacht za jeho "osvobození" Ukrajiny o pár let dříve.

Nazývejme věci pravými jmény. Stalinská RA Střední Evropě v r. '45 svobodu rozhodně nepřinesla. Vojáci RA se ani jako přátelé-osvoboditelé nechovali.
Namátkou pár vzpomínek od pamětníků:
"Davaj časy...", či cokoli jiného než hodinky - to bylo od vojáků RA slyšet častěji než přátelský pozdrav. Brali všechno, co se jim líbilo, a nikoho se samozřejmě neptali.
Pokud šlo jen o hodinky a proviant, byla to sice krádež ale budiž. Horší bylo, když např. jeden ruský důstojník přišel do chalupy a vida malého kluka, chtěl si jej vzít taky. Prý že ztratil ve válce synka a ten kluk mu ho připomíná. Myslel to naprosto vážně a teprve když před ním klukovi rodiče padli na kolena a v slzách jej prosili, ať jim syna nebere, si to rozmyslel.
V jistém městečku se vojáci RA dali do obvyklého rabování před dalším "osvobozováním". Když ovšem zjistili, že se zde nachází též zemědělský lihovar, na nějaké osvobozování se vesele vyprdli a zůstali tak dlouho, dokud celý lihovar doslova nevychlastali. Nejen že pak bylo v álejích nablito, ale mělo to i mnohem smutnější následky. Například 16ti letou holčinu, která se nestihla ukrýt, znásilnilo tolik "osvoboditelů", že se nemohla postavit sama na nohy, silně krvácela a zoufalí příbuzní ji museli odvézt do nemocnice na tragači.
Nebyly to přitom žádné excesy jednotlivců, tohle se dělo vcelku běžně. Záleželo na tom, jak se k tomu postavili důstojníci - například naši zesnulou herečku Květu Fialovou znásilnili dva, a když se to dozvěděl jejich velitel, tak je nechal zastřelit.
Němce-sudeťáky nezřídka rovnou odpráskli, stačilo před nimi nějak nevhodně zašprechtit. Dlužno ovšem doplnit, že k sudetským němcům se naše tzv. Revoluční gardy chovaly ještě hůř. Viz např. Leštinský masakr a podobné zběsilosti. Dokonce si sami němci chodili k místním velitelům RA stěžovat a prosili o ochranu.
Slovíčkaření to zcela jistě není, nehodlám lakovat tehdejší poměry na růžovo, nemám důvod popírat to co píšete, ano dělo se to.
Ovšem i přesto, byla tehdy RA vnímána jako osvoboditelská, pokud zas budeme popírat tohle, tak jsme opět na úrovni propagandy komunistické, která záměrně zamlčovala vše negativní o RA.
Ano máte pravdu, že tehdy byla velmi pravděpodobně většinou národa vnímána jako osvoboditelská armáda, většina lidí byla prostě ráda, že válka skončila o tu šlo především. Nikdo také v té době nemohl vědět dost dobře co přijde. Nicméně už samotné osvobozování bylo provázeno dalším barbarstvím jako předzvěst toho co bude následovat Rusové sami se dopouštěli na našem území ne jen jednotlivých excesů ale vzápětí přišel systematický tlak k ovládnutí naší země samozřejmě ve spolupráci s řadou Českých kolaborantů a také díky nekritickému rusofilství a zklamaní ani ne tak z první republiky jako takové ale především z Mnichova a chování spojenců v té době. To všechno tvoří logický řetězec, ale pokud by zde nedošlo k perzekuci statečných lidí k ozbrojování komunistů a vyhrožováním občanskou válkou, která by pravděpodobně velice rychle skončila znovuobsazením Sovětskou armádou tak jak se to stalo v Maďarsku nevznikl by žádný východní blok vazalů Ruska a naše země by zůstala demokratickou. Především však by se naše země vyhnula hrůzám padesátých let. Pak tu máme srpen 68. takže podle mého názoru není jednoduše možné takto věci oddělovat a v květnu chodit popíjet vodečku na Ruskou Ambasádu a v srpnu chodit dávat věnce k Palachovu pomníku. Jestli někdo pošpinil památku ruských hrdinů a statečných vojáků pak to bylo především Rusko samotné a je to jen jejich problém. Takže je možné položit věnce k památníkům a hrobům připomínajících květen 45 ale je opravdu hloupé chodit v této souvislosti na současnou Ruskou ambasádu v roce 2018 protože ta nereprezentuje jen ten 45-rok ale logicky i všechno ostatní co se dělo a když se dostavím tak tím sděluji to že mi to tak moc nevadí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvek:
Coopy

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3311
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 12330 poděkování
Dostal poděkování: 2137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Robert.Magni » 17 kvě 2018, 07:21

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 237
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 335 poděkování
Dostal poděkování: 435 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Honza.Hora » 17 kvě 2018, 10:38

Tomas.Pastircak píše:
16 kvě 2018, 15:51
To asi nikomu neuniklo, protože to Dalibor zmínil hned v prvním postu a je to asi hlavní důvod, proč toto téma bylo založeno. Ten článek je psán zcela účelně proti Pirátům a vzhledem k tomu, že všech pět bodů tam zmíněných je úplně mimo kontext toho Daliborova postu a vzhledem k tomu, že Forum24 do Pirátů šije takto pravidelně, úplně nevidím způsob, jak se tomu vyhnout, pokud máme veřejně diskutovat...
Robert.Magni píše:
16 kvě 2018, 16:29
Forum 24 nikdo slušný nečte :D
Právě že lidi čtou leccos a mnoho automaticky považuje za pravdu všechno, co bylo "v novinách". Výsledkem jsou pak útoky, jejichž cílem je odvést pozornost od skutečných témat. Nezpochybňuju nutnost diskutovat veřejně, jen u poloviny příspěvků v tomhle vlákně mě bije do očí, jak snadno je lze vytrhnout z kontextu jako materiál pro útok na piráty (a občas ani není potřeba nic trhat z kontextu). Přitom stačilo si to po sobě přečíst, smazat to a napsat to znova a lépe. Sdělení by bylo zachováno, forma vylepšena, střeliva proti nám poskytnuto méně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Hora za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Robert.Magni, Pavel.Moravec, Giuseppe.Maiello
PMS Praha 4
honza.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 182
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 285 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 17 kvě 2018, 11:05

Napsané to zní skvěle, ale je to jasný nepoměr "útok vs obrana" - útočníkovi stačí jedno místo, kam může zaútočit, obránce musí hlídat úplně všechny.

Stav, ve kterém bychom byli schopni tu "obranu" nějak plně aplikovat nebo vynucovat by znamenal, že by se Piráti museli přerodit do něčeho, čím nejsou. To je podle mého názoru mnohem horší situace, než když čas od času někdo něco plácne a někdo jiný z jakéhokoliv webu si to vezme a zaútočí na nás. Jasně, můžeme si tu patnáctkrát napsat, jak bychom to měli dodržovat, ale buď a) definujeme způsoby, jak to vynucovat a lidi to paralyzuje ve svobodě diskutovat, nebo b) je nedefinujeme a podobné věci se budou opakovat. Tomu se prostě nevyhneš - to nemá řešení.

Btw, on ani nemusí nic plácnout nikdo od nás - včera se ke mně dostal mail s tímto videem https://www.youtube.com/watch?v=hSLzcES5RmI kdy v tom mailu tato žena byla označena jako "mluvčí Pirátů" a mail totálně střílející po Pirátech ve smyslu, že máme všechny obyvatele vesnic za vidláky. S tím taky nic neuděláš, takový dezinformace budou vždycky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Robert.Magni, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec, Giuseppe.Maiello
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jiri.Duchacek, Libor.Adamek, Ondra.kl, Tomas.Pastircak a 2 hosti