Židovský hřbitov v Prostějově

Místní sdružení pro okres Prostějov.

Moderátoři: Administrativní tým - OlK, PMS Prostějov

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum místního sdružení Prostějov.
  • Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení a pro všechny, kdo se nepřidají do skupiny Skryt Regiony kraj - OlK (Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra).
  • Moderátorem tohoto fóra je místní předsednictvo.
Jakub.Stacke
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 739
Registrován: 21 dub 2012, 09:27
Profese: Obchodní cestující
Bydliště: zlín
Dal poděkování: 568 poděkování
Dostal poděkování: 822 poděkování

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Jakub.Stacke »

Jiri.Janecka píše:Jenom si dovolím konstatovat, že existuje velké množství míst, která se nacházejí nad bývalými pohřebišti a nikdo z toho žádnou vědu nedělá. Proč by měly mít židovské ostatky právo na "zvláštní zacházení?"
něco bych k tomuto názoru napsal, ale radši budu ticho. Vyjádřím takto: :o
Prostě Stacke
77nula157333
Jakub.Stacke
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 739
Registrován: 21 dub 2012, 09:27
Profese: Obchodní cestující
Bydliště: zlín
Dal poděkování: 568 poděkování
Dostal poděkování: 822 poděkování

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Jakub.Stacke »

Petr.Lysek píše:tak po krátké a konstruktivní komunikaci je na světě stanovisko PV pirátů :-)
https://www.pirati.cz/regiony/olomoucko ... ni_jednani
Možná není tak radikální jak by mohlo být viděno optikou mimo PV, nicméně situace opravdu nebyla tak černobílá, jak by se z mediálních výstupů zdálo.
Snad nám nikdo moc nenadá :-)
díky za share. OFFTOPICon je asi rozdíl v tom co komu příjde radikální https://www.youtube.com/watch?v=24xC3JWQuTY
Prostě Stacke
77nula157333
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Otázka je, jestli nadace vůbec nějaký prostor k vyjednávání má
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDido ... C5%99bitov
ale jinak pěkné.
Jakub.Stacke
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 739
Registrován: 21 dub 2012, 09:27
Profese: Obchodní cestující
Bydliště: zlín
Dal poděkování: 568 poděkování
Dostal poděkování: 822 poděkování

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Jakub.Stacke »

Jiri.Janecka píše:Otázka je, jestli nadace vůbec nějaký prostor k vyjednávání má
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDido ... C5%99bitov
ale jinak pěkné.
Proč by neměla prostor k vyjednávání? Chápeš že nejde o obnovu hřbitova ale vytvoření Důstujného pietního místa připomínající pohnutou historii toho parku i celého Prostějova mě fakt jako točí tyhle ty kecy typu hele jako nežiješ tady tak do toho nemluv. Stejné je to v Holešově, kde všichni dělají jako by tam nikdy nežil žádný žid. A když se člověk zeptá co chtějí dělat pro připomínku své historie tak tě pošlou do prdele, v lepším případě. A pokud někomu nevadí a nechce dělat nic s tím že má po babičce na zahradě v kurníku hrob pana Kohna a sousedi mají nájezd do garáže z Koghlera tak je to jeho boj.
Prostě Stacke
77nula157333
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Jen jsem si dovolil ukázat, že na pohřbívání a pohřebiště mají Židi jednoznačný názor. Nevím jaký na to má vliv, jestli se jedná o Prostějov, Holešov nebo Patagonii. Ty jsi s některým z těch, kteří chtějí zřídit "pietní místo" mluvil a zeptal jsi se na rovinu, jestli je pro ně, na základě dříve uvedené informace, "pietní místo" dostatečné řešení situace?
Prosím, netahej do toho žádný antisemitismus, protože jsem si naprosto jist, že většině moderně vychovaných Frantíků a Jarmilek je úplně jedno, jestli poskakují po Kohnovi, Roubíčkovi nebo Novákovi.
Viděl jsem nedávno v TV jak bagrista nahrnul hromadu hlíny s kostma a ani jej nenapadlo, že by takový nález mohl být důvodem pro přerušení práce. Dokonce to nenapadlo ani starostu.
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Janek.Wagner »

Jiri.Janecka píše:Jen jsem si dovolil ukázat, že na pohřbívání a pohřebiště mají Židi jednoznačný názor. Nevím jaký na to má vliv, jestli se jedná o Prostějov, Holešov nebo Patagonii. Ty jsi s některým z těch, kteří chtějí zřídit "pietní místo" mluvil a zeptal jsi se na rovinu, jestli je pro ně, na základě dříve uvedené informace, "pietní místo" dostatečné řešení situace?
„Hřbitov byl židovské komunitě za války ukraden a naše stanovisko je jednoduché. Měl by být vrácen příslušné židovské organizaci, aby mohl být ochraňován jako memento minulých generací pro generace budoucí,“ prohlásil.
„Po dokončení památečních úprav by se prostor bývalého hřbitova stal pro občany města, mladou generaci i domácí a zahraniční turisty připomínkou města kdysi přezdívaného Hanácký Jeruzalém,“ dodal.
Předseda Federace židovských obcí ČR Petr Papoušek věří, že město vyjde židovské komunitě vstříc a že rozhovory federace s vedením města přinesou hmatatelné výsledky.
„Žádost o prohlášení židovského pohřebiště kulturní památkou podanou přibližně před rokem nadací WMSBG Kolel Damesek Eliezer jsme od samého začátku podporovali,“ sdělil Papoušek. Prohlášení hřbitova za kulturní památku zatím není pravomocné a město nyní zvažuje, zda se odvolá.
Zdroj: http://olomouc.idnes.cz/zidovsky-hrbito ... zpravy_stk
V místě hřbitova, u základní školy a reálného gymnázia v Prostějově, je dnes parkoviště a park, kde lidé mimo jiné venčí psy. Návrh zahrnuje zvýšení piety celého místa, živý plot, rozšíření zeleně a vystavení několika náhrobků, které se po téměř osmdesáti letech nadaci podařilo objevit.
Proti rehabilitaci vznikla petice, která jakékoliv úpravy odmítá. Její autoři psali o obnově pohřebiště, kácení stromů, visutých lávkách, zákazu vstupu a dokonce použili vizualizaci, kde je celý park obehnán zdí.
„Podnětem pro vznik petice byl záměr americké židovské nadace na de facto obnovení zaniklého židovského pohřebiště. Podpisem petice občané vyjádřili svůj zásadní nesouhlas s tím, aby došlo ke zrušení stávajícího veřejného parku včetně jeho chodníků, přístupů ke škole a laviček,“ uvedl před pár dny petiční výbor.

„Autoři projektu tzv. rehabilitace židovského hřbitova nejsou občany města Prostějova a dosud nepředložili jiné návrhy než ty, které chtějí na místě celého parku a přilehlého parkoviště vytvořit obrovské, ucelené, plotem uzavřené a pro veřejnost zcela neprůchozí pietní místo,“ tvrdí členové výboru.
Zástupce dobročinné nadace WMSBG Kolel Damesek Eliezer Tomáš Jelínek to odmítl.
„Je to právě mix polopravd, který má v lidech kolem základní školy a gymnázia vzbudit pocit ohrožení neexistujícím plánem na obnovu hřbitova s tisíci náhrobky a vysokou zdí. Židovská strana je vykreslena jako agresivní, nevěrohodná a navrhující něco, co poškozuje Prostějov,“ reagoval Jelínek.
Zdroj: http://olomouc.idnes.cz/rehabilitace-zi ... zpravy_lds
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Janek.Wagner »

Janek.Wagner píše:
Jiri.Janecka píše:Jen jsem si dovolil ukázat, že na pohřbívání a pohřebiště mají Židi jednoznačný názor. Nevím jaký na to má vliv, jestli se jedná o Prostějov, Holešov nebo Patagonii. Ty jsi s některým z těch, kteří chtějí zřídit "pietní místo" mluvil a zeptal jsi se na rovinu, jestli je pro ně, na základě dříve uvedené informace, "pietní místo" dostatečné řešení situace?
„Hřbitov byl židovské komunitě za války ukraden a naše stanovisko je jednoduché. Měl by být vrácen příslušné židovské organizaci, aby mohl být ochraňován jako memento minulých generací pro generace budoucí,“ prohlásil.
„Po dokončení památečních úprav by se prostor bývalého hřbitova stal pro občany města, mladou generaci i domácí a zahraniční turisty připomínkou města kdysi přezdívaného Hanácký Jeruzalém,“ dodal.
Předseda Federace židovských obcí ČR Petr Papoušek věří, že město vyjde židovské komunitě vstříc a že rozhovory federace s vedením města přinesou hmatatelné výsledky.
„Žádost o prohlášení židovského pohřebiště kulturní památkou podanou přibližně před rokem nadací WMSBG Kolel Damesek Eliezer jsme od samého začátku podporovali,“ sdělil Papoušek. Prohlášení hřbitova za kulturní památku zatím není pravomocné a město nyní zvažuje, zda se odvolá.
Zdroj: http://olomouc.idnes.cz/zidovsky-hrbito ... zpravy_stk
V místě hřbitova, u základní školy a reálného gymnázia v Prostějově, je dnes parkoviště a park, kde lidé mimo jiné venčí psy. Návrh zahrnuje zvýšení piety celého místa, živý plot, rozšíření zeleně a vystavení několika náhrobků, které se po téměř osmdesáti letech nadaci podařilo objevit.
Proti rehabilitaci vznikla petice, která jakékoliv úpravy odmítá. Její autoři psali o obnově pohřebiště, kácení stromů, visutých lávkách, zákazu vstupu a dokonce použili vizualizaci, kde je celý park obehnán zdí.
„Podnětem pro vznik petice byl záměr americké židovské nadace na de facto obnovení zaniklého židovského pohřebiště. Podpisem petice občané vyjádřili svůj zásadní nesouhlas s tím, aby došlo ke zrušení stávajícího veřejného parku včetně jeho chodníků, přístupů ke škole a laviček,“ uvedl před pár dny petiční výbor.

„Autoři projektu tzv. rehabilitace židovského hřbitova nejsou občany města Prostějova a dosud nepředložili jiné návrhy než ty, které chtějí na místě celého parku a přilehlého parkoviště vytvořit obrovské, ucelené, plotem uzavřené a pro veřejnost zcela neprůchozí pietní místo,“ tvrdí členové výboru.
Zástupce dobročinné nadace WMSBG Kolel Damesek Eliezer Tomáš Jelínek to odmítl.
„Je to právě mix polopravd, který má v lidech kolem základní školy a gymnázia vzbudit pocit ohrožení neexistujícím plánem na obnovu hřbitova s tisíci náhrobky a vysokou zdí. Židovská strana je vykreslena jako agresivní, nevěrohodná a navrhující něco, co poškozuje Prostějov,“ reagoval Jelínek.
Zdroj: http://olomouc.idnes.cz/rehabilitace-zi ... zpravy_lds
EDIT: Ještě dva odkazy http://eretz.cz/2017/01/prohlaseni-ke-k ... prostejov/ a https://video.aktualne.cz/dvtv/protizid ... 5900fea04/.
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Jiri.Janecka »

„Autoři projektu tzv. rehabilitace židovského hřbitova nejsou občany města Prostějova a dosud nepředložili jiné návrhy než ty, které chtějí na místě celého parku a přilehlého parkoviště vytvořit obrovské, ucelené, plotem uzavřené a pro veřejnost zcela neprůchozí pietní místo,“ tvrdí členové výboru.
Zástupce dobročinné nadace WMSBG Kolel Damesek Eliezer Tomáš Jelínek to odmítl.
„Je to právě mix polopravd, který má v lidech kolem základní školy a gymnázia vzbudit pocit ohrožení neexistujícím plánem na obnovu hřbitova s tisíci náhrobky a vysokou zdí. Židovská strana je vykreslena jako agresivní, nevěrohodná a navrhující něco, co poškozuje Prostějov,“ reagoval Jelínek.

Takže situace je zcela nejasná. A přitom, v dnešní době snad není tak náročné vyvěsit plán na internetu. Čili místo moralizování by měl ten, kdo se v tom chce angažovat poslat nadaci WMSBG Kolel Damesek Eliezer výzvu k uveřejnění a Městu Prostějov a Ministerstvu kultury 106 se žádostí o podklady k rozhodnutí o kulturní památce. To je ale moc práce. Jednodušší je označit spoluobčany za hlupáky a nedostatečně uvědomělé.
Uživatelský avatar
Petr.Lysek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 733
Registrován: 01 úno 2012, 21:37
Profese: projektant
Bydliště: Belgická 3, 79604 Prostějov
Dal poděkování: 1495 poděkování
Dostal poděkování: 1007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Petr.Lysek »

Pro informaci - připravujeme veřejnou besedu v prostorách Městské knihovny Prostějov za účasti zástupců nadace a Federace židovských obci, vedení města a doufám že i někoho z autorů petice. O moderaci diskuze jednám s respektovanou osobností z akademické sféry, mající svým odborným zaměřením k problematice blízko.
Vzhledem k množství zbytečně ostrých výroků z obou stran je uspořádání poměrně delikátní záležitost, ale jsem přesvědčen, že komunikace je jediná možná cesta k uklidnění situace.
Jakmile bude vše definitivně potvrzeno, budu samozřejmě informovat o podrobnostech.
Místopředseda MS Prostějov
Zastupitel Statutárního města Prostějova
Krajský zastupitel v Olomouckém kraji
Email : Petr.Lysek@pirati.cz
Facebook : https://www.facebook.com/IgnaciusReilly
Profil: https://www.pirati.cz/lide/petr_lysek

"Lidé chtějí lži, aby měli podle čeho žít. Volají po nich." (Terry Pratchett:Národ)
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Židovský hřbitov v Prostějově

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Děkuji a slova o "lenosti" beru s omluvou zpět.
Odpovědět

Zpět na „Prostějov“