Fórum Pirátské strany

Karel.Kadlec píše: ↑11 úno 2021, 10:45 Navrhuji prodloužení vždy na 3 dny a pokaždé požadovat zdůvodnění. A tepat za nečinnost. Tak se to dělá, ne že měsíc má vláda leháro.

David.Wagner píše: ↑11 úno 2021, 10:50 Já bych tak jako za pět dvanáct zkusil ještě jednu věc.

Hodně se tady mluví o tom, že opatření VŮBEC NEFUNGUJÍ. Ano, jsou zcela jistě špatně nastavená, potřebují předělat a ztráty důvěry způsobené vládou do nich dělají hrozné záseky, o tom žádná a pokud to má nějak fungovat, tak se to musí změnit.
Tady ale je shromážděno množství dat a argumentů k tomu, že opatření dělají věci. A pokud teď máme R kolem 1 a stále velké množství nakažených (což není vina jen neefektivních nařízení a neochoty je dodržovat, ale částečně nejspíš i nových mutací), tak seknout šokově a bez přípravy zrušení opatření může snadno vést k tomu, že skočíme někam k limitům testovací kapacity a pak se budeme v problému válet další měsíce.

https://boundedlyrational.substack.com/ ... -efektivit

OKubicek píše: ↑11 úno 2021, 11:44

David.Wagner píše: ↑11 úno 2021, 10:50 Já bych tak jako za pět dvanáct zkusil ještě jednu věc.

Hodně se tady mluví o tom, že opatření VŮBEC NEFUNGUJÍ. Ano, jsou zcela jistě špatně nastavená, potřebují předělat a ztráty důvěry způsobené vládou do nich dělají hrozné záseky, o tom žádná a pokud to má nějak fungovat, tak se to musí změnit.
Tady ale je shromážděno množství dat a argumentů k tomu, že opatření dělají věci. A pokud teď máme R kolem 1 a stále velké množství nakažených (což není vina jen neefektivních nařízení a neochoty je dodržovat, ale částečně nejspíš i nových mutací), tak seknout šokově a bez přípravy zrušení opatření může snadno vést k tomu, že skočíme někam k limitům testovací kapacity a pak se budeme v problému válet další měsíce.

https://boundedlyrational.substack.com/ ... -efektivit

To zase tolik nehrozí i když určité zhoršení ano. Když spočítáme kolik lidí se opravdu nakazilo tak již více než polovina možná dvě třetiny to již prodělali a jsou imunní. Pokud bychom očkovali ty bez protilátek, tak jsme s toho rychle venku i bez nouzového stavu. To by ale musel řídit někdo alespoň s několika závity šedé kůry mozkové. Nemám patent na rozum, ale jsem odborník, který se této problematice věnuje celý poměrně dlouhý život.
O.Kubíček

Jaroslav.Krejci píše: ↑11 úno 2021, 09:47 Ač nerad osobně bych musel hlasovat pro prodloužení nouzového stavu - svědomí by mi nedovolilo za současné situace hlasovat jinak. Je pravdou, že tuto pandemii zvládá vláda ostudně a řešení, která navrhují Piráti jsou efektivnější - jednoduše jiná liga ve srovnání s tím, co vláda předvádí. Ale nemohl bych debilitu této vlády nadřadit nad zdraví bližních a úmornou práci našich zdravotníků.

David.Wagner píše: ↑11 úno 2021, 11:55

OKubicek píše: ↑11 úno 2021, 11:44

David.Wagner píše: ↑11 úno 2021, 10:50 Já bych tak jako za pět dvanáct zkusil ještě jednu věc.

Hodně se tady mluví o tom, že opatření VŮBEC NEFUNGUJÍ. Ano, jsou zcela jistě špatně nastavená, potřebují předělat a ztráty důvěry způsobené vládou do nich dělají hrozné záseky, o tom žádná a pokud to má nějak fungovat, tak se to musí změnit.
Tady ale je shromážděno množství dat a argumentů k tomu, že opatření dělají věci. A pokud teď máme R kolem 1 a stále velké množství nakažených (což není vina jen neefektivních nařízení a neochoty je dodržovat, ale částečně nejspíš i nových mutací), tak seknout šokově a bez přípravy zrušení opatření může snadno vést k tomu, že skočíme někam k limitům testovací kapacity a pak se budeme v problému válet další měsíce.

https://boundedlyrational.substack.com/ ... -efektivit

To zase tolik nehrozí i když určité zhoršení ano. Když spočítáme kolik lidí se opravdu nakazilo tak již více než polovina možná dvě třetiny to již prodělali a jsou imunní. Pokud bychom očkovali ty bez protilátek, tak jsme s toho rychle venku i bez nouzového stavu. To by ale musel řídit někdo alespoň s několika závity šedé kůry mozkové. Nemám patent na rozum, ale jsem odborník, který se této problematice věnuje celý poměrně dlouhý život.
O.Kubíček

To počítá s hodně optimistickým modelem získané imunity. Typicky Manaus je myslím dobrý odstrašující příklad (https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 5/fulltext) se slušným zmapováním.

OKubicek píše: ↑11 úno 2021, 12:20

David.Wagner píše: ↑11 úno 2021, 11:55

OKubicek píše: ↑11 úno 2021, 11:44

To zase tolik nehrozí i když určité zhoršení ano. Když spočítáme kolik lidí se opravdu nakazilo tak již více než polovina možná dvě třetiny to již prodělali a jsou imunní. Pokud bychom očkovali ty bez protilátek, tak jsme s toho rychle venku i bez nouzového stavu. To by ale musel řídit někdo alespoň s několika závity šedé kůry mozkové. Nemám patent na rozum, ale jsem odborník, který se této problematice věnuje celý poměrně dlouhý život.
O.Kubíček

To počítá s hodně optimistickým modelem získané imunity. Typicky Manaus je myslím dobrý odstrašující příklad (https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 5/fulltext) se slušným zmapováním.

Tam to bylo způsobeno mutací, která u nás doposud není i když i zde se může objevit. Rozšíření by nějakou dobu trvalo a muselo by se to brát jako jiné onemocnění. Nemusely by fungovat ani dosavadní vakcíny. To je ten nejčernější scénář. Je to také ovlivněno predispozicí populace, která je v Brazílii zcela jiná než u nás. Mutace britská vyskytující se u nás může nakazit větší část populace, ale imunitu doposud neproráží. Trochu jiná situace je u jihoafrické mutace, která je například v Tyrolsku, ale ani ta není tak agresivní jako ta brazilská.
O.K.

David.Wagner píše: ↑11 úno 2021, 12:30

OKubicek píše: ↑11 úno 2021, 12:20

David.Wagner píše: ↑11 úno 2021, 11:55

To počítá s hodně optimistickým modelem získané imunity. Typicky Manaus je myslím dobrý odstrašující příklad (https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 5/fulltext) se slušným zmapováním.

Tam to bylo způsobeno mutací, která u nás doposud není i když i zde se může objevit. Rozšíření by nějakou dobu trvalo a muselo by se to brát jako jiné onemocnění. Nemusely by fungovat ani dosavadní vakcíny. To je ten nejčernější scénář. Je to také ovlivněno predispozicí populace, která je v Brazílii zcela jiná než u nás. Mutace britská vyskytující se u nás může nakazit větší část populace, ale imunitu doposud neproráží. Trochu jiná situace je u jihoafrické mutace, která je například v Tyrolsku, ale ani ta není tak agresivní jako ta brazilská.
O.K.

To je trošku "vejce a slepice" problém. Manaus je teď příklad silného promoření, kde "státní imunita" jako strategie nevyšla. Nové mutace se taky vyskytují celkem přirozeně ve chvíli, kdy máme vysoké promoření, navíc je svět dost prostupný a Česko jednotlivé mutace vůbec nesleduje. Reinfekce pak obecně víme, že se dějí, nemáme k nim ale žádná solidní čísla pro Česko (pokud vím tak je nesledujeme).
Problém je to tak trochu i logisticky - i pokud bychom vyčlenili všechny potvrzeně nemocné stranou, tak nám stále zbývá proočkovat poměrně hodně lidí - a nemáme teď ani dost vakcín, ani dost kapacity je distribuovat. Zlepšení efektivity opatření, jejich lokalizace atd. musí přijít nutně, ale i velmi zrychlený a na získanou imunitu spoléhající proces bude ještě pár měsíců trvat, první skutečně velké zásilky vakcín můžeme čekat bohužel až v dubnu a dál.