Nepodmíněný základní příjem - Piráti
Moderátoři: Odbor - administrativni, Predsedajici
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2496 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Nepodmíněný základní příjem - Piráti
Nad tématem NZP se schází pracovní skupina členů a příznivců Pirátů. Myslíme si, že NZP představuje pozoruhodný a zásadně inovativní koncept pro sociální a daňový systém v ČR i EU. Chceme o tématu NZP informovat členy, diskutovat i posílit a zpřesnit pozici NZP v našem programu.
Definice pojmu: Základní nepodmíněný příjem musí být pravidelný (například v měsíčních intervalech), musí být vyplácen penězi, musí ho dostávat jednotlivec, musí být univerzální a nepodmíněný.
Weby o NZP:
http://www.vseobecnyzakladniprijem.cz/
Evropská občanská iniciativa pro základní příjem 2020-21
https://eci-ubi.eu/
www.ubie.org
Odkazy na současnou pozici v NZP v programu Pirátů:
https://www.pirati.cz/program/dlouhodob ... ni-system/
https://www.pirati.cz/program/psp2017/p ... alni-veci/
https://www.pirati.cz/program/temata/euro/
https://wiki.pirati.cz/stanoviska/pirat ... iho_prijmu
Diskuzní vlákna:
Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?
viewtopic.php?f=548&t=5205
Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem
viewtopic.php?f=554&t=53832
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 7):
- Petr.Bohacek, Stepan.Strebl, Jiri.Rezek, Vit.Fux, Petra.Mackova, Ondrej.Kalis, Lukas.Dolezal
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2895 poděkování
- Dostal poděkování: 6675 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
Docela důrazně bych varoval před variantou 7) tzn. "Chci,aby Piráti iniciovali experiment s NZP v ČR na vzorku populace" - tohle se dělalo několikrát všude možně ve světě a nevidím v tom žádný smysl. Takový experiment, ať už dopadne jakkoliv (většinou dopadá pozitivně - tzn. vzorek se nějak vzdělává a nebo je jinak aktivní, málokdy zůstane sedět doma a nedělá nic), nic nevypovídá o tom, jak NZP změní společnost jako celek. Jak změní situaci na pracovním trhu, ke které má vztah největší, případně zda vyvolá nebo nevyvolá inflaci... to všechno jsou parametry, které by byly měřitelné, až kdyby byla NZP vystavena nějaká společnost jako celek.
Zkušenosti s mikro-společnostmi, které něco jako NZP mají (vesměs různé ropné emiráty, apod.) skutečně ukazují, že jde o země závislé na importované pracovní síle, takže nejvíc ze všeho to připomíná různé starověké či vyjímečně i středověké otrokářské demokracie. Což, navzdory tomu, že jsme strana, která neodsuzuje globální migraci obyvatelstva a nevidí v ní největší celosvětovou hrozbu (pro čistotu národa, víry, rasy??), asi není úplně směr, kterým bychom se chtěli vydat. Naopak je důležité pečlivě promyslet, jak by to mohlo naplnit body 8) až 13).
Pro mě je důležitý postoj, že vedle NZP, který přerozděluje nějakou menší část HDP pod dohledem státu, existuje normální ekonomika, která by díky NZP neměla být až tolik soubojem na život a na smrt, ale spíš něčím podobným dnešnímu sportovnímu soutěžení. Protože k tomu NZP se přistupuje s různými postoji a jedním z nich je v podstatě eliminace ekonomického rozměru ze společnosti - předpokládá se, že na úrovni příjmů z NZP by se vyskytovala podstatná část populace a NZP by se stal formou válečného přídělového systému, snad jen s trochu větší volností zvolit si preferovanou formu spotřeby. Já naopak očekávám, že NZP by měl plnit jen roii záchrané sítě a motivovat více lidí odvažovat se přijímat práci placenou spíše od úkolu, než od hodiny a posouvat se z pozice zaměstnanců do pozice živnostníků a podnikatelů. Jinými slovy: očekávám od NZP, že by si naprostá většina populace, nejen její zlomek, dokázala zajistit výrazně vyšší příjem, než NZP.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 6):
- Ales.Jakl, Petr.Vileta, Vit.Fux, Ondrej.Kalis, Filip.Krska, Jakub.Nepejchal
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Jiri.Rezek
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 5138
- Registrován: 23 čer 2009, 19:35
- Profese: výzkumný pracovník
- Bydliště: Sokolovská, Plzeň
- Dal poděkování: 1921 poděkování
- Dostal poděkování: 2897 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvek:
- Ales.Jakl
- místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
místostarosta Plzeň 1
- ItoldYouSo7227
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2710
- Registrován: 14 črc 2012, 00:45
- Bydliště: London
- Dal poděkování: 3183 poděkování
- Dostal poděkování: 2614 poděkování
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
V podstatě by šlo o dotace na rekvalifikace a vzdělávací kurzy tak, aby se podpořil přechod z ekonomiky montoven do znalostní ekonomiky. Odborné a jazykové kurzy sice dnes existují, ale spousta lidí si je nemůže dovolit protože by přišla o aktuální příjmy, a nemohla by zabezpečit rodinu. To je nutí zůstat na méně kvalifikovaných pozicích v podstatě až do důchodu.
K rozbití tohoto cyklu jsou potřeba externí prostředky.
Narozdíl od NZP by se vzdělávací PZP dal krásně financovat postupným navyšováním při sledování přínosu pro společnost a ekonomiku. PZP má totiž tu výhodu, že z něho plynou přímo prostředky zpět do státní pokladny jakmile člověk začne pracovat na kvalifikovanější pozici a začne platit více na sociálním pojistném i dani z příjmu díky vyšší mzdě.
- Vit.Fux
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1317
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9834 poděkování
- Dostal poděkování: 2531 poděkování
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
Nicméně v našich podmínkách si myslím, že NZP je koncept zatím příliš vzdálený. Aktuálně bych směřoval ke dvěma zásadním předkrokům:
1) zařídit aby čistý příjem člověka byl neklesající vzhledem k tomu co si vydělá (situace kdy dostanete přidáno 2tis. a rodinný rozpočet je -4tis. jsou docela časté a naprosto absurdní)
2) začít s tím, že "nulová" bilance bude opravdu nula; aktuálně začínající OSVČ má základ ze kterého zkouší "vzlétnout" několik tisíc v mínusu (teď si nejsem jistý, ale 3 nebo 4 to jsou)
Myslím, že má smysl vyzkoušet jednu věc, která se nikdy nezkoušela: nelosovat zájemce náhodně, ale vylosovat náhodně nějakou vesnici nebo město a tam to dát všem. Byl by to mnohem reprezentativnější test než to co se kdy zkoušelo, protože by tam byli reprezentativněji namíchaní budižkničemové, střední akční třída i lidi, které to vůbec nezajímá, protože svých mají dost. A taky by bylo líp vidět co to udělá se sociální dynamikou, když se ti lidi potkávají na jednom místě. Začali by všichni víc chlastat a podporovali se v tom nebo by založili spolky starající se o město?Michael.Polak píše: ↑29 pro 2020, 10:28 Docela důrazně bych varoval před variantou 7) tzn. "Chci,aby Piráti iniciovali experiment s NZP v ČR na vzorku populace" - tohle se dělalo několikrát všude možně ve světě a nevidím v tom žádný smysl. Takový experiment, ať už dopadne jakkoliv (většinou dopadá pozitivně - tzn. vzorek se nějak vzdělává a nebo je jinak aktivní, málokdy zůstane sedět doma a nedělá nic), nic nevypovídá o tom, jak NZP změní společnost jako celek. Jak změní situaci na pracovním trhu, ke které má vztah největší, případně zda vyvolá nebo nevyvolá inflaci... to všechno jsou parametry, které by byly měřitelné, až kdyby byla NZP vystavena nějaká společnost jako celek.
A ideálně losovat z míst, kde jsou i nějaké vyloučené lokality, aby bylo poznat jestli to tam problémy neprohloubí nebo ztlumí nebo to s nimi nic neudělá.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 2):
- Ales.Jakl, Petr.Vileta
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 25842
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36241 poděkování
- Dostal poděkování: 29306 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
A lépe ohodnotit věci, které si zaslouží skutečné ohodnocení.
Ale rozumím hospodářství, ekonomice a tomu kde reálně vznikají hodnoty, kde peníze a kde měna málo na to, abych soudil.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
- Michaela.Nepejchalova, Jiri.Rezek, Ales.Jakl, Ondrej.Kalis, Vit.Fux, Jan.Licka, Jakub.Nepejchal
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2496 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
Rádi bychom k tématu přitáhli členy, které to zajímá (už se děje), propojili se s aktivisty mimo Piráty (už se děje). Jde o to, zda Piráti přijmou zavedení NZP jako střednědobý cíl (v horizontu 8-12 let), budou schopni přijmout a zpracovat v českém prostředí impulzy, které přichází z EU (experimenty v SRN, úspěšné občanské iniciativy). Jedno z našich aktuálních hesel myslím zní "Budoucnost řešíme teď".

Jako největší problém vidíme (Václav Fořtík) proces zavádění NZP ze současného zapleveleného a zbyrokratizovaného daňového a sociálního systému. Moc nevěřím, že by se proces zavádění NZP obešel bez předběžného testování na menším vzorku populace, sídel, komunit v ČR.
Nutnost zavedení spravedlivého a jednoduchého systému ukazuje i současná zdravotní krize, kdy vidíme jak ABZ vláda doslova rozhazuje stovky nekrytých dluhových miliard různým skupinám obyvatelstva podle toho jak hlasitě kdo zapláče v mediích a s výhledem na nákup volebních hlasů....podmíněný Babišovský příjem..

V konkrétním návrhu (Kolemjdoucí) uvažujeme o NZP ve výši cca 5 tis.Kč. NZP musí být v takové výši, aby zásadním způsobem neovlivnil státní rozpočet a zároveň, aby pokryl mediánové nezbytné základní potřeby pro přežití (není cílem pokrytí nákladů na důstojný život, ale pouze nákladů na: Bydlení, voda, energie, paliva a Potraviny a nealkoholické nápoje).
Cílem je postupnými kroky, členskými podněty a po vzniku Pirátského Institutu případně ve spolupráci s ním dojít ke konsenzuálnímu návrhu kde bude jasně popsáno:
v jaké výši bude NZP v ČR, jaké ekonomické parametry budou ovlivňovat jeho výši
jaké konkrétně budou zdroje pro vyplácení NZP, včetně nově zavedených a zvýšených daní, evropských zdrojů, zrušených dávek, slev a dotací, zrušených úřadů a zjednodušené legislativy
v jaké fázi budou moct občané rozhodnout o posunutí NZP do procesu zavedení v ČR
atd.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 2):
- Petra.Mackova, Ondrej.Kalis
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Petra.Mackova
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 15
- Registrován: 22 led 2020, 15:12
- Profese: překladatelka a lektorka NJ
- Dal poděkování: 25 poděkování
- Dostal poděkování: 65 poděkování
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Mackova za příspěvky (celkem 3):
- Ales.Jakl, Vojtech.Pikal, Ondrej.Kalis
- Ondrej.Kalis
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 1689
- Registrován: 26 říj 2017, 09:26
- Profese: dopravní inženýr
- Bydliště: Praha 9
- Dal poděkování: 3141 poděkování
- Dostal poděkování: 1910 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
Za sebe vnímám NZP jako důležitý a pozitivní nástroj pro pozitivní vývoj společnosti a ekonomiky, a pro některé transformace, které Piráti mají v dlouhodobém programu. Ale jde o to, jak bude NZP pojat. Zdůraznil bych, že NZP nemusí být pro rozpočet nutně zvýšením nákladů.
Podle mě, aby byl NZP přínosný a realizovatelný, je nutné najít takovou úroveň, aby za ni bylo možné vyžít (bez dalších sociálních dávek), ale rozhodně ne na nějaké luxusní úrovni. Rozhodně není životní nutnost bydlet ve velkém městě s drahým bydlením atp. Reálně by se mohlo jednat třeba 5 až 7 tisíc Kč čistého měsíčně na dospělého (na nezletilé dítě by zákonný zástupce mohl dostávat nějakou přiměřeně sníženou částku) - to jsem teď střelil čistě od oka, spíš pro představu, jak to myslím.
Důležité je, že z NZP je možné s dostatečnou skromností vyžít, což má několik pozitivních důsledků:
1) odbourává nutnost pracovat - člověk se tedy nemusí bát, že přijde o práci (to vede k některým z níže uvedených přínosů)
2) usnadní, aby práci vykonávali ti, kteří o ni mají zájem a nikoliv ti, které daná profese nezajímá a dělají ji pro peníze (člověk, kterému práce dává smysl, ji dělá kvalitněji a důkladněji - vidíme to i u Pirátů, spousta z nás tu dělá práci v tom málu volna, co mají, a nedostávají za to ani korunu, přesto to dělají co nejlépe a rádi)
3) zajistí, že pracovat se každému finančně vyplatí (dnes si člověk často musí vybrat mezi dávkou a prací a když si spočítá náklady na dojíždění, čas strávený prací atd., tak mu ježdění do práce vyjde třeba ještě záporně - a to je nedobrý)
4) je to spravedlivější než dávky pro sociálně slabé (dostane je každý, dostane je třeba i poslanec, i dělník, i nezaměstnaný - samozřejmě, že pracující mohou mít někdy o to nižší plat (zejména ten poslanec), ale to už je otázka trhu práce; dávka nebude výhodou pro toho, kdo nepracuje)
5) umožní zrušit administrativu spojenou se schvalováním a kontrolou dávek (proto je důležité, aby NZP umožnil základní žití)
6) opadne nutnost studovat, včetně povinné školní docházky - tím zajistí konkurenci mezi školami a potřebu, aby vzdělání dávalo člověku smysl (což se dnes mnohdy neděje)
7) do budoucna ruší potřebu důchodového systému (každý si může vybrat, jestli bude žít ze základního příjmu, nebo si něco vydělá, buď předem, nebo ve stáří, to je jeho zodpovědnost a rozhodnutí)
Výše NZP musí být přiměřená, aby zároveň od práce neodrazoval, což by se mohlo stát, kdyby byl neadekvátně vysoký. Zásadním prvkem je ale princip, že prací si vždy vydělám něco navíc, a nemusím řešit, jestli mi někdo něco sebere.
Osobně vidím největší přínos v tom, že lidi by měli větší šanci dělat práci, která jim dává vnitřní smysl. Kdysi jsem zahlédl (třeba mě někdo doplní) statistiku, která říkala, že jen menšina lidí dělá práci, která je naplňuje. Zároveň existují výzkumy, které jasně potvrzují, že pokud člověku dává práce smysl a dělá ji pro její obsah (nejen pro peníze), má výsledek výrazně vyšší kvalitu. Takže i kdyby se nějaká část lidí rozhodla nepracovat vůbec nebo pracovat na kratší úvazek, z hlediska kvality může být výsledek pro společnost lepší, protože místo nich bude tu práci dělat člověk, který v ní vidí smysl.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvky (celkem 3):
- Ales.Jakl, Jan.Licka, Vojtech.Pikal
Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2496 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti
Věřím, že se nám podaří dosáhnout během několika měsíců stavu, kdy většina členů Pirátů bude vědět, co to NZP je, že jej máme v programu a budou se snažit tuto cennou myšlenku dál rozvíjet a šířit do našich mediálních výstupů a do činnosti příslušných resortních týmů (finance, daně, sociální problematika).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 2):
- Jiri.Rezek, Ondrej.Kalis
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.