Fórum Pirátské strany

Martin.Kucera píše: ↑20 lis 2019, 15:19

Antonino píše: ↑20 lis 2019, 14:57Výkonná (exekutivní) moc má vykonávat exekutivu. Výkonné odbory mají vykonávat co jim je uloženo,

Třeba vypnout fórum, pozdržet přijímání některých členů, umožnit přístup k důvěrným/citlivým údajům apod?

S částečnou znalostí věci si myslím, že nic z toho RP nepřísluší. A také si nemyslím, že by se změny měly týkat AO.
Kritické je to u TO a relevantní k uvažování u PO.

Petr.Vileta píše: ↑20 lis 2019, 15:10

Antonino píše: ↑20 lis 2019, 14:57

Jan.Bednarik píše: ↑20 lis 2019, 01:56 A. zákonodárná moc (republikový výbor)
B. výkonná moc (republikové předsednictvo a odbory)
C. soudní moc (kontrolní a rozhodčí komise)

Já myslím, že jsi tímto hodně řekl, jen to skupina členů stále nechce pochopit. Výkonná (exekutivní) moc má vykonávat exekutivu. Výkonné odbory mají vykonávat co jim je uloženo, nemohou být proto autonomní a dělat si vlastní politiku. Stejně jako vládní ministerstva respektují vůli vlády. Že je praxe u Pirátu taková, že odbory jsou nezávislé (často opoziční) vůči RP je realita, nicméně je to velmi nesystémové (a ne dobře funkční).

Jenže na úrovni státu ani ministr vnitra nesmí přikázat konkrétnímu policistovi, aby něco konal, nebo naopak nekonal. Policie je do jisté míry nezávislá na ministerstvu. Tak by to mělo být i u nás. RP nesmí přikázat odboru, aby něco konkrétního konal nebo nekonal a nesmí ho ani odvolat a tak mi to přijde správné. Chceme přece přímou volbu hejtmanů, starostů, předsedů správních úřadů. Nebo snad chceme, aby si je někdo zvolený mohl najmenovat podle míry "poslušnosti"? :?

Petře, to s tou policií, přece na tu realitu nesedí. Všichni ti volení lidé si pak vybírají svůj tým, své vedoucí odborů. A pirátská strana není státní správa. Hádám, že tu není vnitrostranická korupce. Každá organizační struktura musí odpovídat organizaci. Není žádní univerzálně optimální.

Antonino píše: ↑20 lis 2019, 16:03

Martin.Kucera píše: ↑20 lis 2019, 15:19

Antonino píše: ↑20 lis 2019, 14:57Výkonná (exekutivní) moc má vykonávat exekutivu. Výkonné odbory mají vykonávat co jim je uloženo,

Třeba vypnout fórum, pozdržet přijímání některých členů, umožnit přístup k důvěrným/citlivým údajům apod?

S částečnou znalostí věci si myslím, že nic z toho RP nepřísluší. A také si nemyslím, že by se změny měly týkat AO.
Kritické je to u TO a relevantní k uvažování u PO.

Jenže přesně tohle se už stalo. Naštěstí se někteří volení vedoucí odborů zašprajcovali a příkaz neprovedli.

Petr.Vileta píše: ↑20 lis 2019, 16:06

Antonino píše: ↑20 lis 2019, 16:03

Martin.Kucera píše: ↑20 lis 2019, 15:19
Třeba vypnout fórum, pozdržet přijímání některých členů, umožnit přístup k důvěrným/citlivým údajům apod?

S částečnou znalostí věci si myslím, že nic z toho RP nepřísluší. A také si nemyslím, že by se změny měly týkat AO.
Kritické je to u TO a relevantní k uvažování u PO.

Jenže přesně tohle se už stalo. Naštěstí se někteří volení vedoucí odborů zašprajcovali a příkaz neprovedli. ;)

Základní princip, který je nutno přijmout nebo odmítnout, je, jestli se má RP zodpovídat vedoucím odborům. Já myslím, že ne, ale jen CF a případně RV. Pokud toto přijmeme a já myslím, že není na výběr, tak už je zbytek jednoduchý :)

Antonino píše: ↑20 lis 2019, 16:12 Základní princip, který je nutno přijmout nebo odmítnout, je, jestli se má RP zodpovídat vedoucím odborům.

Tvrdím snad něco takového? Volené RP může odboru zadat úkol a volený vedoucí odboru může splnění úkolu odmítnout. Volené RP nemůže voleného vedoucího odboru "na hodinu" odvolat. Tak mi to připadá správně.

Ty navrhuješ hodně odlišný systém. Volené RP uloží jmenovanému vedoucímu, nebo dokonce pouhému zaměstnanci odboru, nějaký úkol a pokud ho nesplní, má mír právo ho odvolat nebo propustit. To mi připadá velice špatné. Tím se zbytečně posílí moc RP a staneme se kopii ODS, ČSSD, KSČM ... to nechceš ani ty.

Uprav si prosim toto, je to lez. Konzultace s technickym odborem byly mnohe vcetne osobni ucasti na jednani s dodavatelem. Soucasna varianta funguje jakz tak, ale stale nejsou hotove nektere veci ze specifikace, napr. konsolidace rozpoctu a plneni napric stredisky. No a cesta k ni, kdy jsme dostali od autora ultimatum, ze to je jeho software a mame zaplatit nebyla prijemna, ale zvladli jsme to. Myslim, ze kdyby Martin nebyl vedoucim odpovednym clenum a pod jejich tlakem, ale venoval se jako dodavatel tvorbe Piroplaceni, tak ta spoluprace a jeho spokojenost by byla vetsi, ale to je jen muj nazor co by kdyby.

Jeden příklad za všechny, kde ta spolupráce nefungovala, je mimořádný přezkum smlouvy na dodávku účetního SW, kterou připravilo RP a finanční odbor bez konzultace s technickým odborem.

Zakladni problem teto ankety a podobnych je ten, ze zde hlasuji prevazne lidi z komunity internetoveho fora, ktera je pouze jednou z mnoha soucasti strany. Zbytek to ignoruje, protoze zkratka ocekava, ze kazdy dela svoji praci a vedeni strany nastavi vnitrek tak, aby to fungovalo a moc to neresi.

Moje hypoteza je ta, ze zajmem komunity IF je spise udrzet volene vedouci odboru, pricemz jednim z duvodu muze byt, ze ve volbach vedoucich odboru s malou volebni ucasti ma tato aktivni komunita vetsi hlas a nechce prijit o vliv na instalaci klicovych vykonnych slozek a samozrejme se boji, ze RP tato mista obsadi hure (na druhou stranu RP je pod vetsim drobnohledem, ale vylouceno to neni). To je samozrejme uplne jiny problem, nez nejake povidani o urednicich. Uvidime, jak se tato hypoteza ukaze.

No hypoteza bude asi spravny vyraz. Ale tezko to vycitat lidem, kteri proste nas hlavni komunikacni nastroj vyuzivaji, spis to bude o vedeni v urcitem nasem obdobi, ktere cleny aktivne od aktivity na foru odrazovalo - mam hypotezu, ze u nekterych to bylo proto, aby je mohli lepe filtrovanim informaci ovladat

Prosím, moc prosím, zrušme aspoň voleného vedoucího MO. Vzhledem k požadavkům na reálný výkon té funkce volba nikdy nemůže nabídnout větší výběr, než výběrko. Ano, vím, že jsem vedoucí MO.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑20 lis 2019, 19:26Prosím, moc prosím, zrušme aspoň voleného vedoucího MO. Vzhledem k požadavkům na reálný výkon té funkce volba nikdy nemůže nabídnout větší výběr, než výběrko.

A ty požadavky jsou aktuálně jaké?
Tj. co přesně za činnosti děláš ty coby vedoucí MO?

Zakladni problem teto ankety a podobnych je ten, ze zde hlasuji prevazne lidi z komunity internetoveho fora, ktera je pouze jednou z mnoha soucasti strany. Zbytek to ignoruje, protoze zkratka ocekava, ze kazdy dela svoji praci a vedeni strany nastavi vnitrek tak, aby to fungovalo a moc to neresi.

Jednak souhlasím s tím, co napsal Rosťa - na CF v Brně jsem byla svědkem výzev nejmenované pražské členky, aby lidi forum nepoužívali. Odehrálo se to na workshopu PO.

Za druhé: neměli bychom spíš chtít a aktivně napravovat to, že členové CF neřeší, co se děje na foru, jestliže vrcholným orgánem strany je CF.

Za třetí: za základ našeho vnitřního uspořádání považuji právě roli CF. Jestli někomu nevadí, že neovlivňuje směr, kterým se celá strana ubírá, nemůžeme ho k to k tomu nutit, ale motivovat jej je žádoucí.
Takže bych neshazovala aktivitu skupiny, která směřování ovlivňovat chce, to totiž pak vypadá, jakoby vedení neaktivita základny vyhovovala.

Martin.Kucera píše: ↑20 lis 2019, 19:43

Mikulas.Ferjencik píše: ↑20 lis 2019, 19:26Prosím, moc prosím, zrušme aspoň voleného vedoucího MO. Vzhledem k požadavkům na reálný výkon té funkce volba nikdy nemůže nabídnout větší výběr, než výběrko.

A ty požadavky jsou aktuálně jaké?
Tj. co přesně za činnosti děláš ty coby vedoucí MO?

Sepíšu to podrobněji ve svém návrhu na zrušení MO.