Anketa o roli vedoucích odborů

[Mikulas.Ferjencik]

... celou síť koordinátorů, což jsou vnitrostranicky velmi vlivné osoby ...

V čem přesněji vidíš ten vliv?

V tom, že umíme vyplnit Piropaceni? Nebo v tom, že pomáháme lidem s logováním a používáním systémů?

Nebo někdo má pocit, že si volené funkcionáře vodí KoDo na provázku?

Omlouvám se za emoce, ale už mně unavuje dokola vysvětlovat, že KoDo má jeden volební hlas v rámci CF.

Protože je všichni v kraji znají a současně mají čas se věnovat Pirátům naplno. Když se sejdou lidé z kraje, aby probrali situaci ve straně, ve většině krajů imho bude mít koordinátor relevantní vnitrostranickou autoritu (tím nechci vůbec shazovat vaši práci, právě naopak).

[Dalibor.Zahora]

Ja si taky dovolím zaujmout pozornost a ještě raději bych naučil Mikiho dělat správně ankety...

Workshop anket pro Mikuláše Ferjenčíka
https://www.facebook.com/events/418877015698269/

[Petr.Vileta]

Je třeba si uvědomit, ze lidé na pozicích vedoucích odborů a koordinatoru tady nasazují vlastní život a soukromi za minimální mzdu bez jistot. V prve řadě jsou to tedy dobrovolníci. Jelikož pracuji pro politickou stranu, kde mají take právo celého jednoho hlasu (jsou-li členové), jsou take tak trochu politici. V poslední radě jsou úředníci, neboť vykonávají byrokratickou práci (ta sama o sobě jim však nedava zadna práva navic).
Jak již bylo řečeno prede mnou, je to mnohem složitější věc, než abychom se rozhodovali mezi “úředník” vs. “politik”, zároveň jsou to velmi důležité a nevdecne pozice často obsazovány podhodnocenymi lidmi, kteří mají větší srdce než si vůbec politik dokáže představit, takže tady to naznacovani o “zneužití moci” je fakt chucpe.

[Michal.Novak]

Je třeba si uvědomit, ze lidé na pozicích vedoucích odborů a koordinatoru tady nasazují vlastní život a soukromi za minimální mzdu bez jistot. V prve řadě jsou to tedy dobrovolníci. Jelikož pracuji pro politickou stranu, kde mají take právo celého jednoho hlasu (jsou-li členové), jsou take tak trochu politici. V poslední radě jsou úředníci, neboť vykonávají byrokratickou práci (ta sama o sobě jim však nedava zadna práva navic).
Jak již bylo řečeno prede mnou, je to mnohem složitější věc, než abychom se rozhodovali mezi “úředník” vs. “politik”, zároveň jsou to velmi důležité a nevdecne pozice často obsazovány podhodnocenymi lidmi, kteří mají větší srdce než si vůbec politik dokáže představit, takže tady to naznacovani o “zneužití moci” je fakt chucpe.

Vedoucí PO bere v průměru okolo 50 000 Kč měsíčně na IČO, vedoucí TO cca 40 000 Kč měsíčně za půlúvazek. Věřím, že oba by si zvládli najít v soukromé sféře i lépe placenou práci, ale zas bych z toho nedělal žádné dobrovolničení. Já jsem pro Piráty mnoho let pracoval na vlastní náklady, od roku 2014 cca za 8000 Kč měsíčně za půlúvazek, takže si troufám říct, že v této oblasti nějaké zkušenosti mám.

[Petr.Vileta]

Vedoucí PO bere v průměru okolo 50 000 Kč měsíčně na IČO, vedoucí TO cca 40 000 Kč měsíčně za půlúvazek. Věřím, že oba by si zvládli najít v soukromé sféře i lépe placenou práci, ale zas bych z toho nedělal žádné dobrovolničení. Já jsem pro Piráty mnoho let pracoval na vlastní náklady, od roku 2014 cca za 8000 Kč měsíčně za půlúvazek, takže si troufám říct, že v této oblasti nějaké zkušenosti mám.

Práce pro stranu před úspěchem ve volbách do PS 2017 je diametrálně odlišná od prace pro již úspěšnou stranu aspirujici na vlastního premiéra.
Nechci nijak dehonestovat tvou práci, které si skutečně vážím. Beru tu tvou anketku jako další nedomysleny krok, jak vytáhnout na světlo otázku, která nepali jen tebe.

Jen bych rada upozornila na to, ze vedoucí odboru nejsou zaměstnanci, pracuji na IČO (jejich plat zde prezentován je hrubý, ne čistý, nemají žádné výhody jako z běžných zaměstnání a naopak mají navždy cejch politiky), takže ano, stále je to práce převážně dobrovolnická a dělají to lidi zapálení pro věc ne pro pozici, moc či peníze.

Souhlasim, ze práce vedoucí odboru i koordinatoru by měla být lépe specifikována, příliš nejasný popis způsobuje ve vnímání, ze tito lidé vlastně nepracují, jen řeší svou moc a pak dochází k jejich šikaně.

Nesouhlasím s podnětem na tvé odvolání, ačkoliv souhlasim s argumenty Dalibora. Jednoduše protože už je to příliš vyhrocena situace, ve které se nezainteresovani lidé absolutně nemohou vyznat. Nicméně je dobre se pobavit o způsobu práce všech členů RP i vedoucích odboru a dobrat se v CF společného usuzu o střetu zájmů, to je to nejpalčivější tema na odvolávackach a anketach z posledních dni.

[Petr.Tkadlec]

Před volbami 2017 brali vedoucí odborů cca 0kč? +-5000,-
Po volbách byla myslím Jana první vedoucí, které se navrhl plat 23.000, protože přišla o plat 20.000,- za KoDo. PO by podle mě měl být hlavně od toho, aby více aktivizoval dobrovolníky, ne aby si přidával práci a říkal o více peněz.

[Martin.Svadlenka]

Já si myslím, že je potřeba poctivě promyslet následující otázky:

1) Mají být vedoucí odboru volení?
2) Mají/mohou být vedoucí odborů placení?
3) Mají/mohou vedoucí odborů zastávat politické funkce a kandidovat na ně?
4) Mají mít vedoucí odborů možnost odvolat lidi, kteří rozhodují o jejich odměně, skrze členský podnět?
5) Je možná dvojkolejnost mezi RP a vedoucími odborů žádoucí nebo nežádoucí?
6) Mají být vedoucí odborů součástí RP?
7) Je správné, že vedoucí odborů musí být členy strany?

1) Ano, zcela určitě. S tím jaký vliv mají není možné, aby nebyli voleni a odvolávání CF. Stačí že kancléř je "kočkopes", který na jednu stranu dělá agendu FO, ale přitom není volen a nemá mandát měnit a vydávat vyhlášky FO (a musí to za něj řešit RV).

2) Mohou.

3) Pokud se dodrží zásada jedné funkce na jedné úrovni, tak v tom nevidím problém.

4) Oni nemají možnost nikoho odvolat. Mají možnost podat členský podnět. Projednává a odvolává příslušné fórum.

5) Nevím jestli přesně chápu co myslíš "dvojkolejností", ale je žádoucí, aby si všichni uvědomili, že RP a odbory jsou orgány stejné úrovně, mají stejnou váhu a důležitost.

6) Ne. Dle stanov nemůže být vedoucí odboru členem RP. To by byla příliš velká kumulace moci.

7) Určitě. Mají politickou zodpovědnost a členství by mělo zaručit, že budou politicky kompatibilní.

Umožňuje nám současný systém dostatečný výběr ve volbách vedoucího? Za současné vedoucí nemáme adekvátní náhradu a ve chvíli, kdy práci reálně odvádí profesionální aparát je extrémně těžké si nástupce vychovat.

Záleží na odboru. Snad jen MO má nějaký ten profesionální aparát.

Z pozice vedoucí PO se stala nesmírně mocná funkce z titulu toho, že řídí celou síť koordinátorů, což jsou vnitrostranicky velmi vlivné osoby. Je skutečně vhodné, aby následně vedoucí PO šla do střetu s předsednictvem zčásti postaveném na sporu o rozpočet potažmo odměny koordinátorů? (A osobně pevně věřím tomu, že Jana svou funkci vůbec nechtěla zneužívat a že koordinátoři mají vlastní hlavu, nicméně loajalita týmu zpravidla patří vedoucí, zvláště pokud tým vede tak dobře jako Jana).

Kdyby to Jana tlačila přes koordinátory, tak by to dávno prasklo. Ono to hold v případě Jakuba Michálka vůbec není potřeba. Jana jako vedoucí PO nemá žádnou výraznou moc, ani se sítí koordinátorů. Má mnohem mocnější funkci než vedoucí PO, a to že je členkou nejvyššího orgánu strany. A podala členský podnět jako členka CF. A to že se CF rozhodlo podnět podpořit a projednat je vůle CF.

[Petr.Tkadlec]

Kdyby to Jana tlačila přes koordinátory, tak by to dávno prasklo. Ono to hold v případě Jakuba Michálka vůbec není potřeba. Jana jako vedoucí PO nemá žádnou výraznou moc, ani se sítí koordinátorů. Má mnohem mocnější funkci než vedoucí PO, a to že je členkou nejvyššího orgánu strany. A podala členský podnět jako členka CF. A to že se CF rozhodlo podnět podpořit a projednat je vůle CF.

Všude je to ta stejná pohádka a argumentační pokus to zahrát do outu.

Jana to tlačit nemusela a nikde jsem ani neviděl tento argument, že by někdo použil.

Hlavním faktem je, že většina koordinátorů její podnět hned automaticky podpořili (během pár hodin), což dokazuje, že má rozhodně větší moc než jen jako členka CF, když se za ní hned postaví její podřízení. Tady byl jasný střet zájmů a měli se toho ideálně zdržet, případně dodat nějaké věcné fakta, když by viděli, že některé události jsou třeba interpretovány jinak než zažili.

Nemluvě o tom, že pak někteří šikanovali ostatní tím, že je nálepkovali podporovateli šikany, kvůli jinému názoru. Prostě hnus. Lidi nevolení pracovníci odborů by si měli vybrat, jestli chtějí být členy CF členství MS, KS bych jim ponechal nebo placenými zaměstnanci (byť na OSVČ).

Na vedoucích pozicích bych pak viděl volené manažery, kteří zajistí co největší efektivnost svého odboru. Pro PO je největší chybou nekompetentnost PKS, PMS a jedním z hlavních cílů PO by mělo být to, je zkompetentnit, aby KoKs toho suplovali, co nejméně a věnovali se nějakému lidskému růstu, ne jen údržbě. To že se do PO nasype víc peněz, které nemáme, tak není žádné řešení. OdCFpolitizování nevolených pracovníků odborů by mělo přínos minimálně v tom, že se budou starat o činnost, kterou by měli a nemusí se tolik rozptylovat vnitropolitickými "boji".

[Ivo.Vlasaty]

Hlavním faktem je, že většina koordinátorů její podnět hned automaticky podpořili (během pár hodin), což dokazuje, že má rozhodně větší moc než jen jako členka CF, když se za ní hned postaví její podřízení.

On ten podnět během pár hodin (za půl dne) především získal drtivou podporu pro svolání jednání (skoro čtyřnásobek potřebné) a vyprodukoval třicetistránkovou diskusi. Takže těch 13 lidí z PO, tvořících cca 5,5 procenta z podporovatelů svolání a necelých 10 % z palcovačů pod Janiným příspěvkem to fakt nevytrhlo.

Taky jí to opalcovalo cca 45 členů oblastních předsednictev, co vyvodíš z toho?

[Petr.Tkadlec]

Předsednictva mi jsou jedno, ale většina těch palců dostala během prvních dvou hodin, což přisuzuji, že vyvolalo ten masový drive, protože KoKs mají navíc s podstaty práce komunikovat se všemi členy. A nekonspiruji, že by to bylo domluvené atd., ale zase ji mi jasné, že to třeba tomu jednomu kámošovi řekli a už se to šířilo.

Nikoho ale neodsuzuji, toto chování se prostě dalo předpovídat. Ale myslím si, že je to systémový bug a je třeba ho opravit.

Jinak taky chápu tu snahu o bagatelizaci toho problému. Ale jestli v tom vidíš nějaké výhody, proč mít nevolené zaměstnance odborů členy, tak sem s nima.