Anketa o roli vedoucích odborů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Považujete vedoucí odborů za úředníky, nebo za politiky?

Úředníky
90
53%
Politiky
43
25%
Nemám jasný názor
36
21%
 
Celkem hlasujících: 169 - Celkem hlasů: 169

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 2405
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 5365 poděkování
Dostal poděkování: 6405 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Matej.Sandor píše: 31 říj 2019, 17:19 1) Mají být vedoucí odboru volení?
Ve volení vedoucích odborů osobně nevidím žádné významné výhody. Resp. nevím proč by měla vznikat mocenská protiváha RP a RV (což je asi jediný výsledek volby vedoucích odborů), když jako kontrolní orgány zde máme KK a RK. Tato mocenská protiváha nás v mnoha ohledech může zpomalovat, zpomalovat exekutivní složku strany atd. Trávíme pak kopu času nad volbou a odvoláváním těchto lidí a navíc pokud jsou to osoby s vlastními politickými ambicemi, tak mohou činnost odboru realizovat s cílem podpory svých politických ambicí. Navíc každé volby jsou spíš „Miss sympatia“ (a na to není nic divného, je to přirozená lidská vlastnost) než, že by do funkce musel být zvolen vždy ten člověk, který má k dané funkci ty nejlepší znalosti.
Odbory nejsou žádná mocenská protiváha. Moc je na celostátní úrovni rozdělena mezi RP, RV a odbory. Mají se vzájemně doplňovat a spolupracovat. A za tímto účelem jsme si je zřídili. Stejně jako RP a RV mají svoje úkoly a kompetence, mají je i odbory.

Odbory jsou monokratické a vedoucí odboru rozhoduje o všech záležitostech. Je to velká důvěra, kterou do rukou vedoucích odborů vkládáme, a proto je zcela zásadní, aby byli voleni a získali mandát fóra.

Nemáme odbor, který by mohl vést někdo, kdo není člen a není Pirát srdcem a duší. MO nemůže řídit úředník, kterého se ty kauzy a úspěchy osobně netýkají a spolu se všemi Piráty nereprezentuje sám sebe. Vedoucí AO musí znát předpisy a vnitřní fungování. To se nějaký úředník nenaučí. Nestačí teorie. Ty předpisy je potřeba žít a třeba při vydávání vyhlášek vycházet ze zkušeností. Vedoucí TO má zodpovědnost za to, aby Piráti fungovali efektivně. A někdo, kdo nemá osobní zkušenost, nezná nedostatky systémů, nebo nevidí, že nám zcela chybějí nějaké systémy, může jen ztěží rozvíjet stranu v tomto směru. Vedoucí ZO je zcela jasný, je to prakticky předseda strany pro zahraniční styky, musí být Pirát každým coulem. A vedoucí PO může těžko rozvíjet nováčky ve straně a dobrovolníky, chtít po nich, aby třeba před prací a po práci šli dělat kontaktní kampaň, pokud není Pirát, a ve volném čase to nedělá taky.

Bohatě stačí, že vedoucí kanceláře je nevolený úředník. Nemá mandát a důvěru jakou měl vedoucí FO. Takže to, co dříve mohl efektivně rozhodnout vedoucí FO, teď rozhoduje Finanční tým, kde vedoucí kanceláře, a zároveň vedoucí toho týmu, má jako nečlen jen poradní hlas. Netvrdím, že je špatně, že místo jednotlivce rozhoduje tým. Z pohledu demokracie je to lepší. Ale z pohledu efektivity fungování to je posun k horšímu. Přijde mi že mnohem lepší je model, kdy vedoucí odboru je Pirát s mandátem of CF, který si ale může najmout placenou sílu na administrativní, rutinní, atp., úkoly. Případně je za odvedenou práci odměňován dle pravidel hospodaření.

Pokud má někdo politické ambice, je odbor asi to nejhorší místo, kde je uplatňovat. Jako vedoucí odborů si volíme lidi, co vynikají v nějakém tom odboru, a chtě nechtě si ty lidi zaškatulkujeme. Kdo má vnitrostranické politické ambice, ten se orientuje spíše na předsednictva oblastních sdružení. Kdo vnější politické ambice, jede KETy, resortní týmy, kandiduje do zastupitelstev, atd.

Zapomeňte na nějaké konspirační teorie o tom, že poslední členský podnět na odvolání Jakuba Michálka podal gang PO, nebo že má větší váhu, protože ho shodou okolností podala vedoucí PO. Jana je jako vedoucí PO v bližším kontaktu s RP, v důsledku toho i v kontaktu s Jakubem. A tenhle kontakt vedl k určité krizi. Ale není to nějaký mocenský spor PO vs RP. Je to spor zcela v osobní rovině mezilidské spolupráce. Nezávislý manažer/úředník by ve stejné situaci mohl těžko něco udělat, maximálně by mohl dát výpověď (a po něm jeho následovník, a další, ...). Jana, díky tomu že je člen, to mohla řešit členským podnětem, aby došlo k nějakým změnám ve fungování RP, v krajním případě odvolání Jakuba z RP.

Vzpomeňte na kauzu NDA. RP si vyžádalo připomínky k návrhu NDA a já a další lidi jsme tím strávili hodiny a hodiny práce. Jakub se ani neobtěžoval se k těm připomínkám a návrhům vyjádřit. Zase všemu rozuměl lépe než ostatní a připravil NDA podle sebe a prosadil ji v RP. A byl z toho paskvil, který jsme museli rušit mimořádným přezkumem. Kdybych dal členský podnět na odvolání Jakuba z RP, protože takhle si spolupráci s RP a fungování RP nepředstavuji, řešili byste otázky, jestli předsedové oblastních sdružení mají být nevolení najatí profíci nestraníci? Asi ne že. Ale když dá členský podnět vedoucí odboru, tak za tím spousta lidí vidí odbor, přitom jde o členský podnět.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Smida píše: 02 lis 2019, 18:40 je mi to trochu trapné, ale musím se zopakovat.

ten můj princip říká: "Neplatí se za funkci, za práci ano. Primárně za práci, kterou nikdo nechce dělat dobrovolnicky nebo nezvládne v dostatečné kvalitě."
je mi to trochu trapné, ale musím se zopakovat. ;)

I rozdělení práce mezi placené zaměstnance nějakou dobu zabere, třeba hodinu denně, takže plaťme za tuto práci. Mohli bychom dát třeba 1/8 oficiální minimální mzdy, tedy cca 10 Kč/hod. nebo 1670 Kč/měsíc, ale klidně i symbolických 500 Kč měsíčně. Pokud má někdo soukromý příjem v desítkách či stovkách tisíc, pravděpodobně se té almužny sám vzdá, ale jestli někdo honí každou korunu, určitě nepohrdne, když to pro Piráty dělá s radostí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Milus.Kotisova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1899
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1832 poděkování
Dostal poděkování: 1687 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Dalibor.Zahora píše: 29 říj 2019, 22:04 ...a to položit si otázku, proč některé odbory v zásadních věcech selhaly...
Není to spíš o lidech? Odbor je z tohoto úhlu pohledu yetti/Colombova manželka. OFFTOPIC popř. "kolektivní duše" - jako ty mořské rybičky, co snožmo mrskaj ploutvičkama a dělají dojem jednoho organismu
Začínám mít pocit, že kalba po CF-ku by měla být co kvartál, dvoudenní, a povinná, se 100% účastí. A s povinným korzováním :lol: Aby zastupitelům ty vznešené magistrátní a parlamentní prostory a kultura podkopávání židlí a kotníků, tolik rozšířená mezi ostatními stranami OFFTOPIC viz mechanismus sestřelení koalice na P4 nezatemnily mozek. OFFTOPICJináč nám hrozí totéž, co se kdysi stalo Pirátům německým, bo se pletu?
Zatím jsem nehlasoval...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Kalis, Jan.Zavadil, Ivan Sirko
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 2092
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 8054 poděkování
Dostal poděkování: 3452 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Jan.Bednarik píše: 02 lis 2019, 22:11Odbory nejsou žádná mocenská protiváha. Moc je na celostátní úrovni rozdělena mezi RP, RV a odbory. Mají se vzájemně doplňovat a spolupracovat. A za tímto účelem jsme si je zřídili. Stejně jako RP a RV mají svoje úkoly a kompetence, mají je i odbory.
Já myslím, že jinými slovy a z jiné perspektivy říkáme v podstatě skoro to samé. Rozhodně si nemyslím, že by vedení odborů mělo být soutěž popularity. A ani si nemyslím, že to kterýkoliv z vedoucích dělá, byť je z toho někteří jiní volení vnitrostraničtí představitelé osočují. Mocenskou protiváhou myslím právě a pouze to, že odbory mají jistou míru nezávislosti a nemusí na slovo poslouchat RP.

Třeba to, že Martin Rejman jako vedoucí TO dokázal jít proti údajně "manažersky správnému" rozhodnutí zadat externí software na vnitrostranické rozpočty a proplácení považuju za příklad velmi žádoucí role přímo volených odborů, který principiálně ovlivnil další směřování strany. Holt se pak na něj člověk dočítá útoky typu: byl špatný vedoucí, nevyčerpal rozpočet. No, tak nevyčerpal, my v kraji taky míváme přebytky, tlak skokově zvýšit výdaje, když narostou zdroje, když si věci ani nestačily sednout, pravděpodobně povede k plýtvání, pokud mu někdo podlehne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 5):
Lenka.Kozlova, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, Ivan Sirko
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28434 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tak další střípek do diskuse:
https://www.respekt.cz/politika/michale ... me-zranilo[/quote]
konkrétně: "Myslím si, že když se každý vedoucí odboru musí permanentně zavděčovat členské základně, aby si udržel hlasy, tak se úplně nemůže soustředit na práci, která je v jeho odbornosti."
Jak nemám rád násilí, tak za tohle by si zasloužil profackovat.
Copak se na každou funkci vedoucího odboru hlásí ve volbě 10+ lidí a každý vedoucí, který zrovna funkci vykonává, denně myslí na to, jak si zajistit hlasy pro znovuzvolení?
Když to vezmete za posledních 5 let, ze kterých vedoucích odborů máte pocit (a proč), že se permanentně snažili zavděčit členské základně?
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Mediální odbor
Příspěvky: 14052
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11388 poděkování
Dostal poděkování: 19571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Ivo.Vlasaty píše: 03 lis 2019, 17:17

Třeba to, že Martin Rejman jako vedoucí TO dokázal jít proti údajně "manažersky správnému" rozhodnutí zadat externí software na vnitrostranické rozpočty a proplácení považuju za příklad velmi žádoucí role přímo volených odborů, který principiálně ovlivnil další směřování strany. Holt se pak na něj člověk dočítá útoky typu: byl špatný vedoucí, nevyčerpal rozpočet. No, tak nevyčerpal, my v kraji taky míváme přebytky, tlak skokově zvýšit výdaje, když narostou zdroje, když si věci ani nestačily sednout, pravděpodobně povede k plýtvání, pokud mu někdo podlehne.
Uvádět situaci, kdy člen nejprve členským podnětem zastaví iniciativu RP s tím, že lze řešit dobrovolnicky, napíše software, z pozice vedoucího TO ho nasadí, dá si na něj copyright a následně požádá o peníze, které si nechá vyplatit, rozhodně nepovažuju za příklad dobré praxe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
Stepan.Strebl, Jiri.Hoskovec, Andrej.Ramaseuski, Jan.Novak
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28434 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mikulas.Ferjencik píše: 03 lis 2019, 17:23dá si na něj copyright
Další takovej...
Copyright má dle našeho AutZ autor automaticky (aspoň tedy dosud nikdo nedoložil, ač jsem k tomu vyzýval, že by se na Piroplácení vztahovaly paragrafy o zaměstnaneckém díle), je nepřevoditelný a nelze se ho vzdát. (§ 11 odst. 4 a § 26 odst. 1 AutZ)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Jana.Skopalikova, Ivan Sirko
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12118
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31200 poděkování
Dostal poděkování: 15922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Jiri.Hoskovec píše: 01 lis 2019, 09:42 ... Proč vyhrál Marcel primárky? Byl sympatictejsi. Svět by byl krasnej, kdyby vypadal jak ho popisuješ. Ale bohužel tomu tak není :-((
A já myslel, že Marcel vyhrál primárky protože je nesměl vyhrát Peksa. :)
Martina.Kavanova píše: 31 říj 2019, 23:21 Mám dost silnej názor, že by vedoucí administrativního/technickýho/mediálního/finančního/personálního/jakýkoholiv novýho odboru neměli být volení.
...
Mám za to, že pokud se chtejí Piráti profesionalizovat a mít výsledky, tak je jediná cesta nabírat lidi nejlepší ve svém oboru a oddělit politiku od exekutivy vnitřního fungování strany.
Člověk si až říká, jak jsme mohli navzdory VOLENÝM vedoucím odborů získat ve volbách 2017 10%! 8-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 6):
Lenka.Kozlova, Michaela.Nepejchalova, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Jan.Zavadil, Ivan Sirko

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 571
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Úředník
Dal poděkování: 746 poděkování
Dostal poděkování: 1303 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Jiri.Hoskovec »

Dalibor.Zahora píše: 03 lis 2019, 18:59
Jiri.Hoskovec píše: 01 lis 2019, 09:42 ... Proč vyhrál Marcel primárky? Byl sympatictejsi. Svět by byl krasnej, kdyby vypadal jak ho popisuješ. Ale bohužel tomu tak není :-((
A já myslel, že Marcel vyhrál primárky protože je nesměl vyhrát Peksa. :)
Martina.Kavanova píše: 31 říj 2019, 23:21 Mám dost silnej názor, že by vedoucí administrativního/technickýho/mediálního/finančního/personálního/jakýkoholiv novýho odboru neměli být volení.
...
Mám za to, že pokud se chtejí Piráti profesionalizovat a mít výsledky, tak je jediná cesta nabírat lidi nejlepší ve svém oboru a oddělit politiku od exekutivy vnitřního fungování strany.
Člověk si až říká, jak jsme mohli navzdory VOLENÝM vedoucím odborů získat ve volbách 2017 10%! 8-)
Pamětníci rádi potvrdí, že to místy (Ale jen místy) bylo navzdory některým odborům :fet:
Druhou půlku odborů vedli kandidáti do sněmovny, takže tam to naštěstí navzdory nebylo
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28434 poděkování

Re: Anketa o roli vedoucích odborů

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jiri.Hoskovec píše: 03 lis 2019, 19:13Pamětníci rádi potvrdí, že to místy (Ale jen místy) bylo navzdory některým odborům :fet:
Myslíš těm, jejichž vedoucí neakceptovali, že si volební manažer plete pojmy "spolupracovat" a "sloužit"?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Michaela.Nepejchalova, Petr.Vileta, Ondrej.Kalis, Ivo.Vlasaty, Jan.Zavadil, Ivan Sirko
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“