Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Má si strana dát zavedení občanských shromáždění jako poradního orgánu Parlamentu do programu?

Ano
6
32%
Ne
10
53%
Zdržuji se
3
16%
 
Celkem hlasujících: 19 - Celkem hlasů: 19

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4348
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8349 poděkování
Dostal poděkování: 4836 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 10 zář 2019, 11:17

Vit.Jurasek píše:
10 zář 2019, 11:10
Otázky jsou: kdo by měl OS svolávat, k jakým otázkám a jak dlouho by měla OS přetrvávat?
Svolávat by měl Parlament. Třeba prostou většinou Sněmovny nebo Senátu. Délka by se asi měla odvíjet podle projednávané záležitosti. Dokážu si představit, že na něco bude stačit pár víkendů, na něco ovšem bude nutné, aby občanské shromáždění zasedalo třeba každý víkend po několik měsíců.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 271
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Milus.Kotisova » 10 zář 2019, 13:19

Frantisek.Navrkal píše:
10 zář 2019, 10:58
Nerozvíjí a nenavazuje. Jsou to 2 různé projekty pro sběr zpětné vazby od veřejnosti, byť Otevřená sněmovna je hlavně o různých zájmových organizacích, odbornících a tak. (Taky Otevřená sněmovna je náš interní projekt, zatímco občanská shromáždění mají být garantována státem.)
Tak to jsem zklamaná, je to podle mne hodně promarněná příležitost. Nepropojené cykly, které ale logicky směřují k týmž uším. Všechny tyto sesbírané informace a podněty by se měly soustředit v jediném místě, porovnatelně, přehledně, odborníci neodborníci.

Navrhuji, abychom v duchu principu "zkoušíme si věci na sobě" vyzkoušeli, jak by něco takového fungovalo uvnitř naší strany jako poradní sbor pro poslance (v menším měřítku - třeba 50 lidí). Celý strukturovaný proces, jeho funkčnost, efektivita, náročnost, nástroje, pravidla, podmínky. Možná by to byl nový nástroj, jak komunikovat uvnitř strany (vypořádat se s rostoucí organizací, počtem lidí, ale zároveň nerezignovat na princip transparentnosti a předvídatelnosti/strukturovanosti celého procesu) [ EDIT > a víc než vhodná reakce < KONEC EDITU ] na projevenou nespokojenost části členské základny v jiných vláknech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Zbynek.Janoska
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4348
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8349 poděkování
Dostal poděkování: 4836 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 10 zář 2019, 18:04

Milus.Kotisova píše:
10 zář 2019, 13:19
Frantisek.Navrkal píše:
10 zář 2019, 10:58
Nerozvíjí a nenavazuje. Jsou to 2 různé projekty pro sběr zpětné vazby od veřejnosti, byť Otevřená sněmovna je hlavně o různých zájmových organizacích, odbornících a tak. (Taky Otevřená sněmovna je náš interní projekt, zatímco občanská shromáždění mají být garantována státem.)
Navrhuji, abychom v duchu principu "zkoušíme si věci na sobě" vyzkoušeli, jak by něco takového fungovalo uvnitř naší strany jako poradní sbor pro poslance (v menším měřítku - třeba 50 lidí). Celý strukturovaný proces, jeho funkčnost, efektivita, náročnost, nástroje, pravidla, podmínky. Možná by to byl nový nástroj, jak komunikovat uvnitř strany (vypořádat se s rostoucí organizací, počtem lidí, ale zároveň nerezignovat na princip transparentnosti a předvídatelnosti/strukturovanosti celého procesu) [ EDIT > a víc než vhodná reakce < KONEC EDITU ] na projevenou nespokojenost části členské základny v jiných vláknech.
To jako, že by poslanecký klub občas svolal nějak náhodně (třeba s kvótami na kraje) vybrané členy, aby projednal nějakou věc, kde si není třeba programově jistej?

U nás by většinu věcí měl řešit program. Máme tu i orgán odpovídající velikostně tomuto nápadu, který ten program schvaluje, a to je republikový výbor. Nic takového v široké společnosti nemáš. Občanská shromáždění jsou hlavně o věcech, které mají velky společenský impakt a jsou potenciálně dost kontroverzní, ale to jsou taky typicky věci, ke kterým už jako strana máme nějak definované postoje.

Jako myslím, že naše vnitrostranická demokracie je už dosti reprezentativní, program už dostatečně rozpracovaný a přístupnost našich poslanců členské základně dostatečně velká, aby něco takového bylo vlastně zbytečné. Ale třeba prostě jen nerozumím tvému záměru, tak prosím o nějaké upřesnění, příklad, co by se tím jak řešilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19160 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Petr.Vileta » 10 zář 2019, 22:57

Frantisek.Navrkal píše:
10 zář 2019, 18:04
Milus.Kotisova píše:
10 zář 2019, 13:19
Navrhuji, abychom v duchu principu "zkoušíme si věci na sobě" vyzkoušeli, jak by něco takového fungovalo uvnitř naší strany jako poradní sbor pro poslance (v menším měřítku - třeba 50 lidí). Celý strukturovaný proces, jeho funkčnost, efektivita, náročnost, nástroje, pravidla, podmínky. Možná by to byl nový nástroj, jak komunikovat uvnitř strany (vypořádat se s rostoucí organizací, počtem lidí, ale zároveň nerezignovat na princip transparentnosti a předvídatelnosti/strukturovanosti celého procesu) [ EDIT > a víc než vhodná reakce < KONEC EDITU ] na projevenou nespokojenost části členské základny v jiných vláknech.
To jako, že by poslanecký klub občas svolal nějak náhodně (třeba s kvótami na kraje) vybrané členy, aby projednal nějakou věc, kde si není třeba programově jistej?

U nás by většinu věcí měl řešit program. Máme tu i orgán odpovídající velikostně tomuto nápadu, který ten program schvaluje, a to je republikový výbor. Nic takového v široké společnosti nemáš. Občanská shromáždění jsou hlavně o věcech, které mají velky společenský impakt a jsou potenciálně dost kontroverzní, ale to jsou taky typicky věci, ke kterým už jako strana máme nějak definované postoje.
Zdá se mi, jako by se mi zdálo, že se mi zdá, že ses právě střelil do nohy. :) Napřed sám navrhneš Občanská shromáždění, ale pak se obáváš to vyzkoušet například na našem poslaneckém klubu. Občané přece také mají zákony (a soudy), které přece většinu věcí už dávno řeší. Máme zákon o ochraně přírody, ale přesto je občas nutné udělat místní referendum o tom, jestli 500 metrů od podzemního zdroje pitné vody povolit těžbu štěrku. Přitom v tom zákoně a vyhláškách to přece je jasně napsané. A nebo ne? :? ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4348
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8349 poděkování
Dostal poděkování: 4836 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 11 zář 2019, 09:10

Petr.Vileta píše:
10 zář 2019, 22:57
Zdá se mi, jako by se mi zdálo, že se mi zdá, že ses právě střelil do nohy. :) Napřed sám navrhneš Občanská shromáždění, ale pak se obáváš to vyzkoušet například na našem poslaneckém klubu. Občané přece také mají zákony (a soudy), které přece většinu věcí už dávno řeší. Máme zákon o ochraně přírody, ale přesto je občas nutné udělat místní referendum o tom, jestli 500 metrů od podzemního zdroje pitné vody povolit těžbu štěrku. Přitom v tom zákoně a vyhláškách to přece je jasně napsané. A nebo ne? :? ;)
Ničeho se neobávám. To srovnání s místním referendem nějak nechápu. Zákon právě neřeší, ve které konkrétní obci má co být, takže dává smysl, aby si rozhodli přímo občané dané obce. Kdyby to bylo v zákoně a vyhláškách jasně napsané, tak by ani referendum nedávalo smysl, protože místním referendem nejde zvrátit zákon nebo vyhláška ministerstva.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19160 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 zář 2019, 14:06

Ale já schválně dával příklad z ekologie. V zákonech a vyhláškách je celkem jasně napsáno, když to splňuje tohle a tamto, tak se lom povolí. Přesto si občané mohou dupnout "Ne na našem území". Tím vlastně zvrátí zákony i vyhlášky. U nás v Plzni se strhnul Dům kultury a investor splnil všechny požadavky, tedy by správně mohl začít stavět, ale ouha 8-) https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/refe ... -zpravy_pp
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4348
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8349 poděkování
Dostal poděkování: 4836 poděkování

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 12 zář 2019, 12:58

Petr.Vileta píše:
11 zář 2019, 14:06
Ale já schválně dával příklad z ekologie. V zákonech a vyhláškách je celkem jasně napsáno, když to splňuje tohle a tamto, tak se lom povolí. Přesto si občané mohou dupnout "Ne na našem území". Tím vlastně zvrátí zákony i vyhlášky. U nás v Plzni se strhnul Dům kultury a investor splnil všechny požadavky, tedy by správně mohl začít stavět, ale ouha 8-) https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/refe ... -zpravy_pp
OK, ale furt nechápu tu relevanci pro diskuzi o občanských shromážděních a případných vnitrostranických ekvivalentech.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19160 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 zář 2019, 17:48

Frantisek.Navrkal píše:
12 zář 2019, 12:58
OK, ale furt nechápu tu relevanci pro diskuzi o občanských shromážděních a případných vnitrostranických ekvivalentech.
Možná to popisuji nejasně. Chceme-li občanská shromáždění jako poradní orgán parlamentu, pak to tedy vyzkoušejme sami na sobě jako poradní orgán poslaneckého klubu Pirátů. Aplikujme stejná pravidla a počty úměrné velikosti Parlamentu a klubu. Má-li být pro parlament 100 členů, pak pro náš klub tedy 11 členů. ;) Sice se bude blbě vybírat podle navrhovaných kritérii, protože mezi našimi členy nejsou žádní blbci a velmi málo důchodců, ale ... :D
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20220
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26367 poděkování
Dostal poděkování: 19312 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 12 zář 2019, 21:50

Mno, ale podle té logiky bys neměl pro klub snad vybírat z našich členů, ne?
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19160 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Občanská shromáždění (Citizens' Assembly)

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 zář 2019, 23:44

Vojtech.Pikal píše:
12 zář 2019, 21:50
Mno, ale podle té logiky bys neměl pro klub snad vybírat z našich členů, ne?
A máme snad málo RegP? :D
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti