Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Ne.
1
4%
Rozmýšlím se.
3
12%
Fifty fifty.
2
8%
Ano.
19
76%
 
Celkem hlasujících: 22 - Celkem hlasů: 25

Uživatelský avatar
Tomas.Gottwald
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 198
Registrován: 21 pro 2017, 09:25
Profese: Nabídkový inženýr (Large Drives Siemens)
Dal poděkování: 299 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od Tomas.Gottwald » 09 srp 2019, 14:11

Přijde mi, že někdo z ANO objevil naše fórum. :D
viewtopic.php?f=637&t=37657

Tohle je už asi třetí nebo čtvrté téma, které jsme tu před pár lety probírali. Voni nám to čtou. :o :D
Zajímavé. Anketa k předešlé diskuzi dopada fifty fifty a jestli se stravenky tenkrát nechali stravenkami nebo jsme s Piráty připravili nějaký návrh na jejich zrušení nevím. Současná anketa vypadá zcela jinak. Jednoznačně pro podporu návrhu z pera minystrině financí Schillerové.

Co jsem teď tak sondoval mezi lidmi v Německu tak Piráti tam hukli proto, že začali být vnímání jako dobrý diskusní kroužek.

Tím nechci říci, že s Piráty u nás nemakáme, jen ty stravenky byl majstrštik.
Člen MS Blanensko
tomas.gottwald@pirati.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4829
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4513 poděkování
Dostal poděkování: 3819 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od Lukas.Findeis » 09 srp 2019, 14:26

Ty ankety jsou ale dost rozdílné. To co navrhuje Schillerová (a tenkrát někteří Piráti v diskuzi) v původní anketě není. Ten kdo tenhle nápad podporuje by mohl v původní anketě hlasovat prakticky pro cokoliv.
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014
běžecký trenér

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27169
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22136 poděkování
Dostal poděkování: 19032 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od Petr.Vileta » 09 srp 2019, 21:27

Nejde mi o výsledky anket, ale o témata samotná. Před 2 roky stravenky, ještě před tím to byla diskuse o účtenkách a jestli tam nevidíš podobnost s EET, tak si zajdi k optikovi. ;) Možná jsem jako Pirát přehnaně seběvědomý, ale připadá mi, že nám vykrádají nápady, které posléze zprzní a prosadí.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
3b-fly
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 26
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od 3b-fly » 10 srp 2019, 21:37

Petr.Vileta píše:
09 srp 2019, 13:25
3b-fly píše:
09 srp 2019, 09:55
Jíst musíme tak jako tak. Utratit danou částku za něco jiného než potraviny by bylo technicky možné až ve chvíli, kdy by částka přesáhla stravovací náklady, což je naprosto nereálné.
Čistě teoreticky si za hotové peníze můžeš místo oběda za stravenky (cca 100-120 Kč) koupit dvě housky a 10 dkg Vysočiny (cca 30 Kč) a k tomu jedny cigára. ;)
Nic jiného celý den jíst nebude? Jak dlouho takto asi přežije?

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27169
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22136 poděkování
Dostal poděkování: 19032 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od Petr.Vileta » 10 srp 2019, 21:49

3b-fly píše:
10 srp 2019, 21:37
Petr.Vileta píše:
09 srp 2019, 13:25
Čistě teoreticky si za hotové peníze můžeš místo oběda za stravenky (cca 100-120 Kč) koupit dvě housky a 10 dkg Vysočiny (cca 30 Kč) a k tomu jedny cigára. ;)
Nic jiného celý den jíst nebude? Jak dlouho takto asi přežije?
OFFTOPICŘíkali jsme tomu "svačina" a já takhle přežíval zhruba 10 let. ;) Po odchodu z práce jsem se samozřejmě naobědval a navečeřel doma, ale to už uvařila máma nebo později manželka. :D
Bavíme se tu o jídle v zaměstnání = nároku zaměstnance a daňově uznatelném nákladu zaměstnavatele. Doma se samozřejmě do-na-žere :) Ono totiž např. za socíku platilo, že stravenky brali v některých hospodách jen v době oběda, tedy od cca 11 do 13 hodin. Připomínám to jen proto, abych připomněl historický účel stravenek. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Místní předsednictvo
Příspěvky: 294
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: právník, manažer, zastupitel Prahy 4
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 346 poděkování
Dostal poděkování: 524 poděkování

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od Matej.Sandor » 11 srp 2019, 10:44

Je tedy ještě nutné zmínit, že stravenkové společnosti postupně přechází na elektronické stravenky, kdy místo papírových stravenek dostane zaměstnanec platební kartu od stravenkové společnosti a každý měsíc na ní od zaměstnavatele dostane stanovenou částku. Tím se ještě víc stírá rozdíl mezi tímto způsobem platby a platby pomocí normální platební karty a věcně tak nevidím žádný důvod, proč by stát měl tento druh podnikání dál podporovat. Takže návrh na vyplácení příspěvků na stravování přímo na účet zaměstnance mi přijde jako cesta správným směrem....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Snizek, Pavel.Moravec, Zbynek.Janoska, Jiri.Ulip

Uživatelský avatar
3b-fly
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 26
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od 3b-fly » 11 srp 2019, 10:56

Petr.Vileta píše:
10 srp 2019, 21:49
3b-fly píše:
10 srp 2019, 21:37
Petr.Vileta píše:
09 srp 2019, 13:25
Čistě teoreticky si za hotové peníze můžeš místo oběda za stravenky (cca 100-120 Kč) koupit dvě housky a 10 dkg Vysočiny (cca 30 Kč) a k tomu jedny cigára. ;)
Nic jiného celý den jíst nebude? Jak dlouho takto asi přežije?
OFFTOPICŘíkali jsme tomu "svačina" a já takhle přežíval zhruba 10 let. ;) Po odchodu z práce jsem se samozřejmě naobědval a navečeřel doma, ale to už uvařila máma nebo později manželka. :D
Bavíme se tu o jídle v zaměstnání = nároku zaměstnance a daňově uznatelném nákladu zaměstnavatele. Doma se samozřejmě do-na-žere :) Ono totiž např. za socíku platilo, že stravenky brali v některých hospodách jen v době oběda, tedy od cca 11 do 13 hodin. Připomínám to jen proto, abych připomněl historický účel stravenek. ;)
Jaký je rozdíl v tom když použijete mimo zaměstnání stravenku nebo peníze které vám přišly na účet?
Je naprosto irelevantní kdy peníze/stravenky použijete. Neřešme tu nesmysly.
Tito uživatelé poděkovali autorovi 3b-fly za příspěvek:
Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2438
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9876 poděkování
Dostal poděkování: 4796 poděkování

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od Pavel.Moravec » 11 srp 2019, 15:56

3b-fly píše:
11 srp 2019, 10:56
Petr.Vileta píše:
10 srp 2019, 21:49
3b-fly píše:
10 srp 2019, 21:37


Nic jiného celý den jíst nebude? Jak dlouho takto asi přežije?
OFFTOPICŘíkali jsme tomu "svačina" a já takhle přežíval zhruba 10 let. ;) Po odchodu z práce jsem se samozřejmě naobědval a navečeřel doma, ale to už uvařila máma nebo později manželka. :D
Bavíme se tu o jídle v zaměstnání = nároku zaměstnance a daňově uznatelném nákladu zaměstnavatele. Doma se samozřejmě do-na-žere :) Ono totiž např. za socíku platilo, že stravenky brali v některých hospodách jen v době oběda, tedy od cca 11 do 13 hodin. Připomínám to jen proto, abych připomněl historický účel stravenek. ;)
Jaký je rozdíl v tom když použijete mimo zaměstnání stravenku nebo peníze které vám přišly na účet?
Je naprosto irelevantní kdy peníze/stravenky použijete. Neřešme tu nesmysly.
Přesně. Původním účelem stravenek měla být platba za obědy u zaměstnanců, jejichž zaměstnanec nemá vlastní výdejnu jídel. Opakuji: primárním účelem stravenek je utratit je za oběd.

Realita: v polovině případů (číslo odhadnuto z mého okolí) se stravenky takto použijí, v polovině případů se jimi platí v supermarketu "aby se utratily", za nákup náhodného jídla do domácnosti. Pro náhodné lidi a náhodné typy jídel (kde je veřejnoprávní užitek dávat slevu na dani na stravenku, za níž si koupím uherák co sní dcera na víkendovém výletě?). Občas vidím stravenky jako skutečnou náhradní měnu (jako dar či výměnu za peníze), zde už smysl stravenek chybí úplně.

Jo a víte o tom, že "stravenky" (FlexiPas apod.) existují také na drogistické zboží, návštěvu kina, sport, rekreaci, adrenalinové zážitky, a řadu dalších oblastí? Jaký je smysl tohoto, prosím??? Dost pochybuji, že by tyto "sportenky" někomu zlepšily životní styl - kdo chce sportovat tak sportuje, kdo nechce, koupí za ně zubní pasty a vložky.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 532
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 474 poděkování

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od Antonino » 11 srp 2019, 18:39

S řadou izolovaných věcí lze souhlasit, ale myslím, že tomu chybí širší pohled...

Co je špatné, pokud existuje na státem vytvořené nice stravenkový oligopol. Podobné státem nesystémově vytvářené niky pro podnikání jsou obecně chyba. Ale umožnit firmě se starat o zaměstnance je přece v pořádku a jak to podle své velikosti ty firmy udělají je přece na nich (vlastní jídelna, pronájem dodavateli, dovoz jídel, jídlo v určené externí jídelně, možnost se najíst kdekoliv či obecný budget pro ty, co ani jedno nemohou nebo nechtějí (wow, svoboda). Takovou podporu lze dělat i bez stravenek a z logiky věci by taková podpora měla být přísně omezena na opravdu relevantní produkty. Meritorní návrh od konkurence :( jde tedy dobrým směrem.

Zazněly tu ale argumenty, které věc velmi deformují a nejsou imho racionálně ani ekonomicky ok.

Vadí vám podpora stravování jako nezdaněná podpora zaměstnanců? Ale co ostatní benefity zaměstnanců (rozuměj náklady na jejich udržení a motivaci), které patří imho po právu do firemních nákladů? Proč by tato podpora měla být zakázána a jiná ne? Neměly by vás stejně či více více iritovat různé sportovní karty pracující na úplně stejném principu a další desítky věci, které vám dělají v práci radost (a proto existují)?

Vadí vám nezdaněné příjmy z hodnoty podpory stravování? A co tedy švarcsystém, který stále využívá každý, kdo může? To je daňově mnohem zajímavější téma s reálnými (ne hypotetickými jako "stravenky") dopady na důchodový a zdravotní systém.

Vadí vám firmy, které si dělají business, že zprostředkovávají službu mezi A a B. Takových firem je spousta - personálky, realitky atd. A provize mají vyšší a pokud pracují pro firmy, také jsou to daňově uznatelné náklady. Není to snad na A a B, že tu službu svobodně využívají? (nepleťme do toho státem preferovanou formu stravenek, to není nutně spojeno). Na rozdíl od jiných to aspoň stát přímo nedotuje (i když nepřímo to podporuje a přichází o daně tím, že je to daňově uznatelný náklad (ale stejně jako u tisíce jiných věcí, viz výše)). Mně osobně mnohem více iritují takové vylobované výdobytky jako stavební spořitelny, kdy stát dotuje elementární business bank bez jakékoliv relevantní veřejné služby.

A pokud se něco stane zbytečné, o tom asi v takové situaci nemají rozhodovat politické strany, ale dotyčné firmy, lidi, trh... Liberalismus, není to někde mezi pirátskými tématy?

Je nutné k dokonalosti uškrtit jednu dírku (stravování zaměstnanců) a nevidět ty ostatní mnohem větší? Je to možné, ale je to proporcionální, symetrické, systémové? Stojí to za to?

Na to, co jsem teď napsal, by mohlo být nazíráno jako na falešná dilemata. Není to tak myšleno. Jen se snažím dávat vedle sebe podobné situace pro pochopení širšího kontextu. Osobně jsem proti stravenkám z výše uvedených důvodů. Nemám žádný zájem na tom, aby stravenkové firmy fungovaly, ale diskuse by si imho zasloužila větší hloubku i šíři.

Piráti by se měli nejdříve obecně zamyslet nad daněním firem. Pokud nechtějí úplně zrušit daňovou uznatelnost personálních nákladů (což by tedy byla velká revoluce a imho nesmysl), tak by je podpora stravování nemusela trápit. Těm levicovějším by se mohlo líbit, že je to zase o jednu možnost více, jak se mohou firmy předhánět v odměňování lidí (nesouhlasím s názorem, že je to v reálu jedna spojená nádoba se mzdou, určitě ne ze 100%); v podstatě, většina těch peněz v dobře nastaveném systému skončí v žaludku a pro někoho to skutečně může být důležité k uživení (doslova). Tedy zrušení stravenkového oligopolu - ano, ale "daňovou nebezpečnost" podpory stravování jako takového vidím jako minimální. Existují mnohem zajímavější témata, které by si zasloužily pozornost. Pár jich je výše naznačených.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27169
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22136 poděkování
Dostal poděkování: 19032 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsi pro revoluční návrh ministryně financí Schillerové?

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 srp 2019, 22:00

3b-fly píše:
11 srp 2019, 10:56
Jaký je rozdíl v tom když použijete mimo zaměstnání stravenku nebo peníze které vám přišly na účet?
OFFTOPICNepracujete u/pro Sodexo? :)
Z peněz, co mi přišly na účet, nemá zisk vydavatel stravenek, prodejci jídel a potravin s tím nemají zbytečnou byrokracii a když dotanou 50 Kč, je to opravdu 50 Kč.
https://www.e15.cz/byznys/obchod-a-sluz ... ru-1361089

Proč by měly v jednom celkem malém státě existovat paralelní státem posvěcené měny? No a nutit zaměstnance, aby si za stravenky koupil v podstatě pouze nějaké jídlo nebo pití, to je také nesmysl. Není to liberální, že @Antonino ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti