Stránka 6 z 24

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 07:56
od Ondra.kl
Michael.xChaos.Polak píše: 19 kvě 2019, 21:49 To, že "jiná cesta" je označená, negarantuje vůbec nic. V momentě, kdy se paralelní cyklostezka nominálně objeví (třeba jako značka v podstatě na chodníku vedle silnice), tak neznamená např. žádnou záruku, že vede fakt na místo, na které se cyklista fakt potřebuje dostat.
Mno jo, jenže povinnost použít stezku je jen tehdy pokud je "souběžná". Jakmile odbočíš a ona už souběžná není, tak nemáš povinnost ji použít ;)

btw ani existence normálních silnic neznamená např. žádnou záruku, že vede fakt na místo, na které se účastník silničního provozu fakt potřebuje dostat.

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 11:46
od Michael.Polak
Ondra.kl píše: 20 kvě 2019, 07:56
Michael.xChaos.Polak píše: 19 kvě 2019, 21:49 To, že "jiná cesta" je označená, negarantuje vůbec nic. V momentě, kdy se paralelní cyklostezka nominálně objeví (třeba jako značka v podstatě na chodníku vedle silnice), tak neznamená např. žádnou záruku, že vede fakt na místo, na které se cyklista fakt potřebuje dostat.
Mno jo, jenže povinnost použít stezku je jen tehdy pokud je "souběžná". Jakmile odbočíš a ona už souběžná není, tak nemáš povinnost ji použít ;)
Definuj "souběžnost".... právě toto poukazuje na absurditu daného pravidla: paralelní stezka může vést souběžně třeba kilometr, oddělená zeleným pásem. V momentě, kdy chci pokračovat po původní trase, vůbec nemusí existovat možnost se na tu trasu vrátit - a skončím v nějaké úplně jiné části obce. Takže pokud se někdo bude bát buzerace, tak na tu stezku radši zahne... a potom, když zjistí, že nevede, kam potřebuje, se má vracet? (Nehledě na to, že silně pochybuji, že povinnost použít paralelní cyklostezku dokáží zohlednit běžné GPS navigace...)

(Tohle je taky důvod, proč to žádný soudný policista nepoužije. Použije se to přesně jen ve chvíli, kdy někdo cítí potřebu cyklistu na silnici z jakéhokoliv důvodu buzerovat...)
Ondra.kl píše: 20 kvě 2019, 07:56 btw ani existence normálních silnic neznamená např. žádnou záruku, že vede fakt na místo, na které se účastník silničního provozu fakt potřebuje dostat.
Hodně jsem přemýšlel, jak motoristům vysvětlit podstatu problému.. protože ostatně i mě to původně přišlo logické (a to i dokonce jako cyklistovi), než jsem o tom začal přemýšlet do hloubky.. a hlavně než jsem nahromadil dostatek zkušeností.

Představ si, že by motoristé měli nařízeno, aby na trase, kde existuje "souběžná dálnice", museli tuto dálnici povinně použít: tedy, když jedou do Plzně, nebo do Hradce, což jsou zrovna trasy, kde původní komunikace existuje po celé délce (souběžná trasa k D1 žádná v podstatě není), tak by platil jakýsi obskurní "průjezd zakázán" a neměl by si právo po té silnici jet (pokud nejedeš do vedlejší vesnice), protože přece ti tam postavili dálnici. (a je třeba říct, že v řadě těch obcí, kterými dnes občas pořád projíždí kamióny, které třeba našly nějakou fintu jak objet některou z mýtných bran, by tohle třeba také uvítali... bohužel voličů-řidičů kamionů je podle všeho víc, než voličů-obyvatel dotčených obcí...).

Motoristi pro sebe mají síť dálnic a silnic pro motorová vozidla, a ta není zrovna malá a neustále se rozšiřuje. Všechny ostatní komunikace by pokud možno měly být otevřené pro jakýkoliv druh provozu. Pokud existuje povinnost cyklostezku použít, tak si obce sakra hodně usnadňují přemýšlení, jestli cyklostezku postaví někde, kde dává smysl: a v kombinaci s tím, že se na to dají shrábnout dotace, jsou schopny fakt děsivých věcí (typu označit jako cyklostezku chodník, zvlněný vjezdy na každou jednotlivou předzahradu - s tím, že ty vjezdy jsou pochopitelně v úrovni komunikace, ne v úrovni chodníku - tohle dělají obce poměrně často, a povinnost použít takovouto "cyklostezku" je totální zlo a nikdy by to nemělo být zkolaudovatelné jako cyklostezka... to je přesně případ, kdy někdo potřeboval označit chodník, jako že na něm co já vím, smějí děti jezdit na kole do školy, nebo prostě jen tak chtěl děti dostat ze silnice... ale nenapadlo ho, že to tím dělá povinné pro všechny...)

Pokud by se povinnost použít postranní cyklotezku stanovila např. pro děti do 15 let věku, neměl bych s tím problém... tam jde opravdu o přežití...

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 12:24
od Tomas.Pastircak
Michael.xChaos.Polak píše: 20 kvě 2019, 11:46Představ si, že by motoristé měli nařízeno, aby na trase, kde existuje "souběžná dálnice", museli tuto dálnici povinně použít: tedy, když jedou do Plzně, nebo do Hradce, což jsou zrovna trasy, kde původní komunikace existuje po celé délce (souběžná trasa k D1 žádná v podstatě není), tak by platil jakýsi obskurní "průjezd zakázán" a neměl by si právo po té silnici jet (pokud nejedeš do vedlejší vesnice), protože přece ti tam postavili dálnici. (a je třeba říct, že v řadě těch obcí, kterými dnes občas pořád projíždí kamióny, které třeba našly nějakou fintu jak objet některou z mýtných bran, by tohle třeba také uvítali... bohužel voličů-řidičů kamionů je podle všeho víc, než voličů-obyvatel dotčených obcí...).
Jsi si vědom, že tenhle "průjezd pro tranzit zakázán" na některých místech platí, třeba v Praze nebo v Říčanech?

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 13:33
od Michael.Polak
Tomas.Pastircak píše: 20 kvě 2019, 12:24Jsi si vědom, že tenhle "průjezd pro tranzit zakázán" na některých místech platí, třeba v Praze nebo v Říčanech?
Ano, jistě. Určitě je to místo také označeno patřičnou dopravní značkou. Já tu taky nelobuju za zrušení značky "zákaz vjezdu cyklistů" v místech, kde má opravdu opodstatnění (zúžená vozovka, prudké stoupání, chybějící krajnice, nepřehledná situace, častý výskyt dopravních nehod...).

Představ si situaci, kdy by ten "průjezd zakázán" platil by default - i v případě, že není jasně označené, kam vede (tady platí další zvláštnost - že žlutě značené cyklotrasy jsou spíš obdoba turistického značení, a značka cyklostezka nebývá vůbec doprovázena žádnými informačními tabulemi o tom, kam vede. Což je proti silnicím i v poměrně malých obcích docela velký rozdíl. Samozřejmě se dá argumentovat, že se předpokládá, že městští cyklisté jezdí jen na malé vzdálenosti v místech, která dobře znají - jenže to je právě to: takoví si tu cyklostezku najdou i dobrovolně, pokud dává nějaký smysl (nikdo se totiž nebude vrhat mezi auta, pokud fakt nemusí a pokud má s alternativní trasou dobrou zkušenost).

Konkrétní use-case cyklistů, kteří potřebují jezdit ve městě po ulicích všude, jsou kromě dálkových turistů nejrůznější messengeři nebo nákladní kola (která zřejmě budou hrát rostoucí roli v městské logistice, s tím jak si lidé více a více zvykají objednávat všechno až pod nos - v tomto ohledu teď dělám cosi jako konzultanta pro jeden nejmenovaný velký český e-shop, který by rád nasadil elektrická cargokola, takže snad vím, o čem mluvím.. a oni zřejmě taky, když si srovnávají dojezdové časy kol s dojezdovými časy aut...). A ano - to, že cyklisté na křižovatkách auta předjedou a rozjíždí se jako první, to je samozřejmě feature, ne bug.

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 14:37
od Ondrej.Kalis
Petr.Vileta píše: 18 kvě 2019, 22:05 Nemáš zač, nic mazat nebudu. :P Běžný občan, jak já ho chápu, je takový, který příliš nevybočuje z průměru a to ani chováním, ani požadavky, ani zdravím, ani peněžními příjmy, ani ... dosaď si co chceš.
Jinými slovy, běžný občan je jen takový, kterého za běžného občana považuješ. Na výstředního občana (dle tvého pohledu) se citované motto nevztahuje. Aha...

To pak ale není žádná svoboda, to je diktatura většiny...

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 15:28
od Petr.Vileta
Ondrej.Kalis píše: 20 kvě 2019, 14:37
Petr.Vileta píše: 18 kvě 2019, 22:05 Nemáš zač, nic mazat nebudu. :P Běžný občan, jak já ho chápu, je takový, který příliš nevybočuje z průměru a to ani chováním, ani požadavky, ani zdravím, ani peněžními příjmy, ani ... dosaď si co chceš.
Jinými slovy, běžný občan je jen takový, kterého za běžného občana považuješ. Na výstředního občana (dle tvého pohledu) se citované motto nevztahuje. Aha...

To pak ale není žádná svoboda, to je diktatura většiny...
Je třeba číst všechna slova a hlavně pochopit smysl věty. :) Výstřední občan je výstřední a možná to je převaha většiny, ale rozhodně ne diktatura. Ale určitě nechci žádnou diktaturu menšiny, to vím naprosto jistě. Ideální je, pokud se většina s menšinou nějak dohodnou, ale menšina (jakákoliv) by měla sebekriticky uznat, že je v menšině a tomu přizpůsobit své požadavky.

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 15:29
od Michael.Polak
Petr.Vileta píše: 19 kvě 2019, 17:21 A co když je někdo trotl právě tím, že jezdí na kole? :? :lol:
V tom případě není téhle společnosti pomoci, a jediné co všichni hledáte, je nějaký přátelštější Babiš (třeba s dready, že... disclaimer: tohle není trolling proti Ivanovi, ale proti Viletovi!)

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 16:27
od Ondrej.Kalis
Petr.Vileta píše: 20 kvě 2019, 15:28 Je třeba číst všechna slova a hlavně pochopit smysl věty. :) Výstřední občan je výstřední a možná to je převaha většiny, ale rozhodně ne diktatura. Ale určitě nechci žádnou diktaturu menšiny, to vím naprosto jistě. Ideální je, pokud se většina s menšinou nějak dohodnou, ale menšina (jakákoliv) by měla sebekriticky uznat, že je v menšině a tomu přizpůsobit své požadavky.
Kupříkladu v debatě o cyklistice opakovaně navrhuješ omezit práva cyklistů a argumentuješ převážně svým životním stylem. To, co navrhuješ/obhajuješ, je paušální zakazování něčeho běžnému občanovi (např. cyklistovi), protože jeho zájem - jet na kole v pruhu pro auta - se neslučuje s tvou představou o cyklistice a automobilismu.

OFFTOPICA obecně vzato, to, že mi někdo nařizuje, co můžu nebo musím dělat, protože to odpovídá představě většiny, už jsme tu měli. Z pozice jednotlivce, který není příslušníkem této názorové většiny se jedná o diktaturu. A mimochodem, tohle je jeden ze základních problémů demokracie, které by měl svobodný stát co nejvíce eliminovat. Demokracie rozhodně nutně neznamená vysokou míru osobní svobody. Systém, který se snažil tvrdě prosazovat většinové představy, jsme v Československu měli a rozhodně nic podobného nechci zažít na více než 10 měsíců.

Pro mě je za všech okolností osobní svoboda výrazně významnější než samotná demokracie. Demokratický stát by měl především udělat maximum pro to, aby byl také svobodný (což není totéž), pokud to neudělá, blížíme se k diktatuře většiny.

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 16:29
od Petr.Kubik
Už to tu bylo zmíněno, a za to velmi děkuji, že obce umisťují značky Stezka pro cyklisty smíšená ve snaze ochránit určité skupiny cyklistů. Typicky se jedná o děti nebo jezdící seniory.

Tyto stezky mají zpravidla charakter chodníku (edit: jsou vyrobeny značkou z chodníku) a jsou vedeny v rámci obcí pouze místně, i bez návaznosti na značené cyklotrasy. Existence těchto stezek ale možná nezáměrně legislativně dopadá na rychlé dojíždějící a sportovní cyklisty, kteří se přemisťují na delší vzdálenosti a jejichž svedení na chodníky se smíšeným provozem není žádoucí.

Kromě požadavku legislativně nenutit použití nevyhovující příp. i nebezpečné infrastruktury bych si dovolil zvýraznit i další návrh vycházející z lucemburských změn a to dovolit dětem (do 12 nebo 15 let) a jejich doprovodu legálně využít pro jízdu chodník.

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Napsal: 20 kvě 2019, 17:38
od Lenka.Kozlova
Nechápu řešení blbých cyklostezek tím, že po nich cyklisté nebudou jezdit.