Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte se zrušením povinnosti cyklistů použít souběžnou stezku pro cyklisty?

ano
28
46%
ne
27
44%
je mi to jedno
6
10%
 
Celkem hlasujících: 61 - Celkem hlasů: 61

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 392
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 771 poděkování
Dostal poděkování: 352 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Josef.Spak » 21 kvě 2019, 23:25

Petr.Vileta píše:
19 kvě 2019, 17:21
A co když je někdo trotl právě tím, že jezdí na kole? :? :lol:
Nebo tím, že píše na fórum? Nebo tím, že dýchá? Offtopic dobrej, ale diskusi moc nepomáhá. Možná by se chtěl pro inspiraci podívat na článek, který má krom zábavy i nějakou informační hodnotu?

Jsem cyklistka, a jsem tu, abych s tebou vyjebala
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 3):
Petr.Kubik, Ondrej.Kalis, Michael.xChaos.Polak

Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 475
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 418 poděkování
Dostal poděkování: 324 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Ondrej.Kalis » 22 kvě 2019, 08:00

Petr.Vileta píše:
20 kvě 2019, 22:32
Ondrej.Kalis píše:
20 kvě 2019, 16:27
Pro mě je za všech okolností osobní svoboda výrazně významnější než samotná demokracie.
Uvědomuješ jsi, cos tu napsal? :o ;) Tenhle postoj se nazývá v lepším případě anarchismus, v tom horším sobectví. :twisted:
Určitě nikoliv OFFTOPIC(uvědomuji si, co jsem napsal, ale nejedná se o anarchismus ani sobectví). Svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného, přesněji řečeno, v praxi tam, kde druhý pociťuje nežádoucí ovlivnění své svobody. Rozdíl mezi osobní svobodou a sobectvím je tedy v tom, jak moc ovlivníš svobody druhých.

Uvedu to na příkladu:
A) Jezdit po městě sám autem, když to není nutné, ještě k tomu ve špičce, je sobectví, protože pak se nedostane pořádně nikdo, i když jede veřejnou dopravou, nebo třeba veze náklad, který by jinak nepřepravil nebo jede někam, kam se veřejnou dopravou nedostane.
B) Nosit dlouhé vlasy je projev osobní svobody, i kdyby si většina lidí myslela, že je to špatné, protože do toho ostatním lidem nic není a jejich práva tím prakticky neomezuješ.
C) Souložit s osobou stejného pohlaví je projev osobní svobody, i kdyby se většina občanů hlásila k radikálnímu církevnímu proudu a považovala to za hřích, protože jim je do toho putna, a to i v případě, že s ním uzavřeš manželství a budete to dávat najevo na veřejnosti.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3432
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2258 poděkování
Dostal poděkování: 5370 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 22 kvě 2019, 19:21

Tohle téma mi přijde jako takový lakmusový papírek názorů stranických kolegů na svobodu, popravdě. Ono je to zdánlivě zcela bezvýznamné: na kole přece jezdí minimum populace, ne všichni cyklisti jsou navíc voliči Pirátů (což je nově strašně důležitá catch-all party, která sama sebe bere strašně vážně, že). Navíc dobře navrženou cyklostezku, kterou má už "naučenou", použije příčetný cyklista v 90% situací zcela dobrovolně. Jenže celá ta věc se dotýká samotných základů svobody. Shrnul jsem to tady v řadě dlouhých příspěvků, zřejmě příliš tldr, a stejně jsem názor většiny zatím na svou stranu nezvrátil. Holt jsem špatný politik - názory se nemění argumentací, ale vyjednávání, politickými obchody, apod... a tady ani není jasné, jaké "křídlo" reprezentují oba názory...

Ale stejně to zopakuju, pokusím se stručněji:
- motoristy nikdo nenutí použít paralelní dálnici, mají svobodu volby (kromě zcela vyjímečných případů, speciálně vyznačených, což by se ovšem stejně tak mohlo týkat i těch kol)
- veřejné komunikace jsou tu pro všechny; to, že jsme dlouho neviděli nikoho pohybovat se jinak než v autě, se může změnit ze dne na den
- definice, že kolo na silnici překáží, zatímco auto tam patří, vůbec nezohledňuje velikost záboru veřejného prostranství (zejména s připočítáním brzdné dráhy)
- cyklostezky jsou fajn, jediný háček spočívá v _povinnosti_ je použít
- o cyklopruzích (ekvivalent povinnosti použít chodníky) se tu příliš nepolemizuje; tam nutnost jejich použití může vyplývat už jen ze zásady, že se pomalejší vozidlo drží vpravo, podobá se to i povinnosti chodce použít chodník
- problémy se týkají cyklostezek coby paralelních komunikací, které mohou mít celou řadu problémů, o kterých jsme tu napsali snad 100 příspěvků (už jen třeba přednost v jízdě, kterou má hlavní komunikace, nemusí být na paralelní komunikaci samozřejmá, apod.)
- nebavíme se zde o žádných zvláštní výhodách nebo nákladech, kterých by se cyklisté dožadovali: spíš jsme ve svérázné situaci, kdy je možná dostat dotaci na to, aby byli cyklisti odklizeni (a ti pak nemůžou moc mluvit do toho, jakým způsobem byli odklizeni, pokud je cyklostezka navržena jakkoliv nesmyslně)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 3):
Petr.Kubik, Ivor.Kollar, Ondrej.Kalis
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2394
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 6741 poděkování
Dostal poděkování: 2450 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 23 kvě 2019, 10:06

Petr.Kubik píše:
20 kvě 2019, 21:33
Lenka.Kozlova píše:
20 kvě 2019, 17:38
Nechápu řešení blbých cyklostezek tím, že po nich cyklisté nebudou jezdit.
"Když ty data budete více používat, budou levnější..."

Abych to převedl na analogii motoristy. Pojedeš po silnici, na kterou někdo namontuje za sebou 100 retardérů? Pojedeš po silnici ze které se plynule stane blátivá polní cesta? Pojedeš po silnici dejme tomu I. třídy, která ale z části povede přes pěší zónu? Pokud to půjde, tak nepojedeš...
Všechny tyto analogie přitom na cyklostezkách najdeš (ty retardéry jsou třeba sjezdy a nájezdy přes obrubník, kvalita odpovídá polňačce docela často, viz. audit Praha a pěší zóna se dá najít na smíšence běžně)
Michael.xChaos.Polak píše:
20 kvě 2019, 20:33
...stavět cyklostezky proto, aby po nich VŠICHNI a POVINNĚ museli jezdit, je prostě pochybné.
A to ani nezmiňuješ, CO se pod názvem cyklostezka dá postavit.
Pak nechápu proč neřešíte vylepšení cyklostezek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 2):
Jan.Licka, Jan.Prokop

Uživatelský avatar
Jan.Licka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 158
Registrován: 28 dub 2017, 14:15
Profese: Projektant logistiky
Bydliště: Benešov
Dal poděkování: 304 poděkování
Dostal poděkování: 315 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Jan.Licka » 23 kvě 2019, 11:13

Ne že bych sledoval tohle vlákno pravidelně, ale - cyklostezky (a v menší míře cyklopruhy, placatí panáčkové na silnici) jsou v prvé řadě otázkou bezpečnosti provozu a oddělení dopravních proudů z pohledu binární legislativy. Při následné dopravní nehodě je někdo viník, nebo oběť. Neexistuje pojem "tak trochu mrtvej", "tak trochu vinen" nebo "ten debil na kole tam vjel moc rychle, i když byl na hlavní, takže jsem nestihl reagovat." Proto má právo má přednost i před lidskou přirozeností, která pracuje s pravděpodobnostními pojmy jako "asi by bylo rozumnější nejet vyhrazeným pruhem BUS-TAXI-CYKLO, kde jezdí autobusáci, pro které je pět centimetrů dostatečný odstup."

Celá ta argumentace "máme svobodu vjet na silnici s kolem i tam kde je cyklostezka" je analogická argumentaci "mám právo jet po dálnici traktorem, když mám pole na dalším sjezdu, protože je to pro mě jako uživatele/daňového poplatníka logická zkratka." Ne. Cyklista používající cyklostezku/cyklopruh požívá právní ochranu vyplývající z toho, že používá něco, co je určeno přednostně pro něj. A jak říká Lenka Kozlová, proto je potřeba jít směrem kvalitativních zlepšení komunikací vyhrazených pro konkrétní dopravní prostředky, aby jim funkčně odpovídaly. Ne debatovat o tom, jestli je lepší z cyklostezek udělat "občas cyklostezky" nebo z dálnic "ne tak úplně dálnice."
Naposledy upravil(a) Jan.Licka dne 23 kvě 2019, 11:15, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Zbynek.Janoska
Dávat druhým vyrůst

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 575
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 342 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Jan.Prokop » 23 kvě 2019, 11:13

Michael.xChaos.Polak píše:
22 kvě 2019, 19:21
- motoristy nikdo nenutí použít paralelní dálnici, mají svobodu volby (kromě zcela vyjímečných případů, speciálně vyznačených, což by se ovšem stejně tak mohlo týkat i těch kol)
- definice, že kolo na silnici překáží, zatímco auto tam patří, vůbec nezohledňuje velikost záboru veřejného prostranství (zejména s připočítáním brzdné dráhy)
- motoristy nenutí, protože dálnice je placená, tj kdyby byly "silniční známky" na kola, kterou by si cyklista koupil dejme tomu za 500 a pak mohl jezdit i mimo souběžnou cyklostezku bylo by to imho dobrý kompromis..
- Ty ale vůbec nezohledňuješ tu ekonomickou stránku věci, provoz aut ty silnice defakto zaplatil, z provozu kol se asi moc na silnice nevydělá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2394
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 6741 poděkování
Dostal poděkování: 2450 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 23 kvě 2019, 14:30

Mimochodem, teď by se legislativně mohla změnit 0 alkoholu pro cyklisty. Pokud by novela prošla, tím spíš bych cyklisty viděla raději na cyklostezce, která se pro ně stavěla.
PS: V současnosti vůbec hýbou společností různé vyloženě protichůdné nápady. Tohle je jeden z mnoha podobných.
Jestli je tohle logické, tak už fakt nevím: budeme stavět cyklostezky, aby měli kde jezdit cyklisté, ale oni po nich budou jezdit jen, když se jim bude chtít a když ne, budou zahušťovat dopravu na silnicích, vedle nichž jsme stavěli cyklostezky pro cyklisty.....
Požadavek cyklistů nemuset jet po cyklostezce tam, kde je možnost, považuji za anarchii.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Jan.Prokop

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 228
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver in Training
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 152 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Petr.Kubik » 23 kvě 2019, 18:01

Bohužel nepoužíváte dobrou analogii, protože čekat na nějaké zlepšení a mezitím jezdit mezi chodci a po kamínkách je nesmysl. To spíš s cyklistikou člověk dřív sekne než se v ČR něco postaví. Ale hlavně že jsou na smíšené cyklochodníky paragrafy...
Zkuste to vlákno víc číst (edit: rozdíl ochranný pruh na silnici vs. souběžná cyklostezka vs. smíšená cyklostezka).
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 277
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 722 poděkování
Dostal poděkování: 709 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Ivor.Kollar » 23 kvě 2019, 20:16

Jan.Prokop píše:
23 kvě 2019, 11:13
- Ty ale vůbec nezohledňuješ tu ekonomickou stránku věci, provoz aut ty silnice defakto zaplatil, z provozu kol se asi moc na silnice nevydělá.
S ekonomickou strankou veci by som narabal velmi opatrne, uz sa to tu par krat rozoberalo v roznych vlaknach, a na IAD sa dost masivne skladame vsetci. (hinty: platit parkovanie ako zaber verejneho priestranstva, platit kompenzacie za znecistenie, hlucnost, znizenie ceny nehnutelnosti, atd. Ked tak na fore dohladas viacero opakovani tejto debaty)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Ondrej.Kalis

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 575
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 342 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Jan.Prokop » 23 kvě 2019, 22:21

Ivor.Kollar píše:
23 kvě 2019, 20:16
Jan.Prokop píše:
23 kvě 2019, 11:13
- Ty ale vůbec nezohledňuješ tu ekonomickou stránku věci, provoz aut ty silnice defakto zaplatil, z provozu kol se asi moc na silnice nevydělá.
S ekonomickou strankou veci by som narabal velmi opatrne, uz sa to tu par krat rozoberalo v roznych vlaknach, a na IAD sa dost masivne skladame vsetci. (hinty: platit parkovanie ako zaber verejneho priestranstva, platit kompenzacie za znecistenie, hlucnost, znizenie ceny nehnutelnosti, atd. Ked tak na fore dohladas viacero opakovani tejto debaty)
Našel jsem tohle
https://krabice.wordpress.com/2017/09/1 ... nku%CB%9D/
Porovnává se tam investice na silnice a výběr daní silničních, s pohoných hmot, mýta a dálničních známek, ty ostatní věci máš reálné čisla, u těch cen nemovitostí bych se celkem dost hádal, že v globále každý postavený infrastrukturní prvek víc cen nemovitostí zvýší než sníží.-
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Petr.Vileta

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host