Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte se zrušením povinnosti cyklistů použít souběžnou stezku pro cyklisty?

ano
28
46%
ne
27
44%
je mi to jedno
6
10%
 
Celkem hlasujících: 61 - Celkem hlasů: 61

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3063
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 495 poděkování
Dostal poděkování: 2708 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Ondra.kl » 20 kvě 2019, 07:56

Michael.xChaos.Polak píše:
19 kvě 2019, 21:49
To, že "jiná cesta" je označená, negarantuje vůbec nic. V momentě, kdy se paralelní cyklostezka nominálně objeví (třeba jako značka v podstatě na chodníku vedle silnice), tak neznamená např. žádnou záruku, že vede fakt na místo, na které se cyklista fakt potřebuje dostat.
Mno jo, jenže povinnost použít stezku je jen tehdy pokud je "souběžná". Jakmile odbočíš a ona už souběžná není, tak nemáš povinnost ji použít ;)

btw ani existence normálních silnic neznamená např. žádnou záruku, že vede fakt na místo, na které se účastník silničního provozu fakt potřebuje dostat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Lenka.Kozlova

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3433
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 5373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 20 kvě 2019, 11:46

Ondra.kl píše:
20 kvě 2019, 07:56
Michael.xChaos.Polak píše:
19 kvě 2019, 21:49
To, že "jiná cesta" je označená, negarantuje vůbec nic. V momentě, kdy se paralelní cyklostezka nominálně objeví (třeba jako značka v podstatě na chodníku vedle silnice), tak neznamená např. žádnou záruku, že vede fakt na místo, na které se cyklista fakt potřebuje dostat.
Mno jo, jenže povinnost použít stezku je jen tehdy pokud je "souběžná". Jakmile odbočíš a ona už souběžná není, tak nemáš povinnost ji použít ;)
Definuj "souběžnost".... právě toto poukazuje na absurditu daného pravidla: paralelní stezka může vést souběžně třeba kilometr, oddělená zeleným pásem. V momentě, kdy chci pokračovat po původní trase, vůbec nemusí existovat možnost se na tu trasu vrátit - a skončím v nějaké úplně jiné části obce. Takže pokud se někdo bude bát buzerace, tak na tu stezku radši zahne... a potom, když zjistí, že nevede, kam potřebuje, se má vracet? (Nehledě na to, že silně pochybuji, že povinnost použít paralelní cyklostezku dokáží zohlednit běžné GPS navigace...)

(Tohle je taky důvod, proč to žádný soudný policista nepoužije. Použije se to přesně jen ve chvíli, kdy někdo cítí potřebu cyklistu na silnici z jakéhokoliv důvodu buzerovat...)
Ondra.kl píše:
20 kvě 2019, 07:56
btw ani existence normálních silnic neznamená např. žádnou záruku, že vede fakt na místo, na které se účastník silničního provozu fakt potřebuje dostat.
Hodně jsem přemýšlel, jak motoristům vysvětlit podstatu problému.. protože ostatně i mě to původně přišlo logické (a to i dokonce jako cyklistovi), než jsem o tom začal přemýšlet do hloubky.. a hlavně než jsem nahromadil dostatek zkušeností.

Představ si, že by motoristé měli nařízeno, aby na trase, kde existuje "souběžná dálnice", museli tuto dálnici povinně použít: tedy, když jedou do Plzně, nebo do Hradce, což jsou zrovna trasy, kde původní komunikace existuje po celé délce (souběžná trasa k D1 žádná v podstatě není), tak by platil jakýsi obskurní "průjezd zakázán" a neměl by si právo po té silnici jet (pokud nejedeš do vedlejší vesnice), protože přece ti tam postavili dálnici. (a je třeba říct, že v řadě těch obcí, kterými dnes občas pořád projíždí kamióny, které třeba našly nějakou fintu jak objet některou z mýtných bran, by tohle třeba také uvítali... bohužel voličů-řidičů kamionů je podle všeho víc, než voličů-obyvatel dotčených obcí...).

Motoristi pro sebe mají síť dálnic a silnic pro motorová vozidla, a ta není zrovna malá a neustále se rozšiřuje. Všechny ostatní komunikace by pokud možno měly být otevřené pro jakýkoliv druh provozu. Pokud existuje povinnost cyklostezku použít, tak si obce sakra hodně usnadňují přemýšlení, jestli cyklostezku postaví někde, kde dává smysl: a v kombinaci s tím, že se na to dají shrábnout dotace, jsou schopny fakt děsivých věcí (typu označit jako cyklostezku chodník, zvlněný vjezdy na každou jednotlivou předzahradu - s tím, že ty vjezdy jsou pochopitelně v úrovni komunikace, ne v úrovni chodníku - tohle dělají obce poměrně často, a povinnost použít takovouto "cyklostezku" je totální zlo a nikdy by to nemělo být zkolaudovatelné jako cyklostezka... to je přesně případ, kdy někdo potřeboval označit chodník, jako že na něm co já vím, smějí děti jezdit na kole do školy, nebo prostě jen tak chtěl děti dostat ze silnice... ale nenapadlo ho, že to tím dělá povinné pro všechny...)

Pokud by se povinnost použít postranní cyklotezku stanovila např. pro děti do 15 let věku, neměl bych s tím problém... tam jde opravdu o přežití...
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 602
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 282 poděkování
Dostal poděkování: 927 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 20 kvě 2019, 12:24

Michael.xChaos.Polak píše:
20 kvě 2019, 11:46
Představ si, že by motoristé měli nařízeno, aby na trase, kde existuje "souběžná dálnice", museli tuto dálnici povinně použít: tedy, když jedou do Plzně, nebo do Hradce, což jsou zrovna trasy, kde původní komunikace existuje po celé délce (souběžná trasa k D1 žádná v podstatě není), tak by platil jakýsi obskurní "průjezd zakázán" a neměl by si právo po té silnici jet (pokud nejedeš do vedlejší vesnice), protože přece ti tam postavili dálnici. (a je třeba říct, že v řadě těch obcí, kterými dnes občas pořád projíždí kamióny, které třeba našly nějakou fintu jak objet některou z mýtných bran, by tohle třeba také uvítali... bohužel voličů-řidičů kamionů je podle všeho víc, než voličů-obyvatel dotčených obcí...).
Jsi si vědom, že tenhle "průjezd pro tranzit zakázán" na některých místech platí, třeba v Praze nebo v Říčanech?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Petr.Vileta
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3433
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 5373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 20 kvě 2019, 13:33

Tomas.Pastircak píše:
20 kvě 2019, 12:24
Jsi si vědom, že tenhle "průjezd pro tranzit zakázán" na některých místech platí, třeba v Praze nebo v Říčanech?
Ano, jistě. Určitě je to místo také označeno patřičnou dopravní značkou. Já tu taky nelobuju za zrušení značky "zákaz vjezdu cyklistů" v místech, kde má opravdu opodstatnění (zúžená vozovka, prudké stoupání, chybějící krajnice, nepřehledná situace, častý výskyt dopravních nehod...).

Představ si situaci, kdy by ten "průjezd zakázán" platil by default - i v případě, že není jasně označené, kam vede (tady platí další zvláštnost - že žlutě značené cyklotrasy jsou spíš obdoba turistického značení, a značka cyklostezka nebývá vůbec doprovázena žádnými informačními tabulemi o tom, kam vede. Což je proti silnicím i v poměrně malých obcích docela velký rozdíl. Samozřejmě se dá argumentovat, že se předpokládá, že městští cyklisté jezdí jen na malé vzdálenosti v místech, která dobře znají - jenže to je právě to: takoví si tu cyklostezku najdou i dobrovolně, pokud dává nějaký smysl (nikdo se totiž nebude vrhat mezi auta, pokud fakt nemusí a pokud má s alternativní trasou dobrou zkušenost).

Konkrétní use-case cyklistů, kteří potřebují jezdit ve městě po ulicích všude, jsou kromě dálkových turistů nejrůznější messengeři nebo nákladní kola (která zřejmě budou hrát rostoucí roli v městské logistice, s tím jak si lidé více a více zvykají objednávat všechno až pod nos - v tomto ohledu teď dělám cosi jako konzultanta pro jeden nejmenovaný velký český e-shop, který by rád nasadil elektrická cargokola, takže snad vím, o čem mluvím.. a oni zřejmě taky, když si srovnávají dojezdové časy kol s dojezdovými časy aut...). A ano - to, že cyklisté na křižovatkách auta předjedou a rozjíždí se jako první, to je samozřejmě feature, ne bug.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Petr.Kubik
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 477
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 419 poděkování
Dostal poděkování: 327 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Ondrej.Kalis » 20 kvě 2019, 14:37

Petr.Vileta píše:
18 kvě 2019, 22:05
Nemáš zač, nic mazat nebudu. :P Běžný občan, jak já ho chápu, je takový, který příliš nevybočuje z průměru a to ani chováním, ani požadavky, ani zdravím, ani peněžními příjmy, ani ... dosaď si co chceš.
Jinými slovy, běžný občan je jen takový, kterého za běžného občana považuješ. Na výstředního občana (dle tvého pohledu) se citované motto nevztahuje. Aha...

To pak ale není žádná svoboda, to je diktatura většiny...

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27011
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21945 poděkování
Dostal poděkování: 18868 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Petr.Vileta » 20 kvě 2019, 15:28

Ondrej.Kalis píše:
20 kvě 2019, 14:37
Petr.Vileta píše:
18 kvě 2019, 22:05
Nemáš zač, nic mazat nebudu. :P Běžný občan, jak já ho chápu, je takový, který příliš nevybočuje z průměru a to ani chováním, ani požadavky, ani zdravím, ani peněžními příjmy, ani ... dosaď si co chceš.
Jinými slovy, běžný občan je jen takový, kterého za běžného občana považuješ. Na výstředního občana (dle tvého pohledu) se citované motto nevztahuje. Aha...

To pak ale není žádná svoboda, to je diktatura většiny...
Je třeba číst všechna slova a hlavně pochopit smysl věty. :) Výstřední občan je výstřední a možná to je převaha většiny, ale rozhodně ne diktatura. Ale určitě nechci žádnou diktaturu menšiny, to vím naprosto jistě. Ideální je, pokud se většina s menšinou nějak dohodnou, ale menšina (jakákoliv) by měla sebekriticky uznat, že je v menšině a tomu přizpůsobit své požadavky.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3433
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 5373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 20 kvě 2019, 15:29

Petr.Vileta píše:
19 kvě 2019, 17:21
A co když je někdo trotl právě tím, že jezdí na kole? :? :lol:
V tom případě není téhle společnosti pomoci, a jediné co všichni hledáte, je nějaký přátelštější Babiš (třeba s dready, že... disclaimer: tohle není trolling proti Ivanovi, ale proti Viletovi!)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Josef.Spak
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 477
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 419 poděkování
Dostal poděkování: 327 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Ondrej.Kalis » 20 kvě 2019, 16:27

Petr.Vileta píše:
20 kvě 2019, 15:28
Je třeba číst všechna slova a hlavně pochopit smysl věty. :) Výstřední občan je výstřední a možná to je převaha většiny, ale rozhodně ne diktatura. Ale určitě nechci žádnou diktaturu menšiny, to vím naprosto jistě. Ideální je, pokud se většina s menšinou nějak dohodnou, ale menšina (jakákoliv) by měla sebekriticky uznat, že je v menšině a tomu přizpůsobit své požadavky.
Kupříkladu v debatě o cyklistice opakovaně navrhuješ omezit práva cyklistů a argumentuješ převážně svým životním stylem. To, co navrhuješ/obhajuješ, je paušální zakazování něčeho běžnému občanovi (např. cyklistovi), protože jeho zájem - jet na kole v pruhu pro auta - se neslučuje s tvou představou o cyklistice a automobilismu.

OFFTOPICA obecně vzato, to, že mi někdo nařizuje, co můžu nebo musím dělat, protože to odpovídá představě většiny, už jsme tu měli. Z pozice jednotlivce, který není příslušníkem této názorové většiny se jedná o diktaturu. A mimochodem, tohle je jeden ze základních problémů demokracie, které by měl svobodný stát co nejvíce eliminovat. Demokracie rozhodně nutně neznamená vysokou míru osobní svobody. Systém, který se snažil tvrdě prosazovat většinové představy, jsme v Československu měli a rozhodně nic podobného nechci zažít na více než 10 měsíců.

Pro mě je za všech okolností osobní svoboda výrazně významnější než samotná demokracie. Demokratický stát by měl především udělat maximum pro to, aby byl také svobodný (což není totéž), pokud to neudělá, blížíme se k diktatuře většiny.
Naposledy upravil(a) Ondrej.Kalis dne 20 kvě 2019, 16:38, celkem upraveno 5 x.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 228
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver in Training
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 152 poděkování

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Petr.Kubik » 20 kvě 2019, 16:29

Už to tu bylo zmíněno, a za to velmi děkuji, že obce umisťují značky Stezka pro cyklisty smíšená ve snaze ochránit určité skupiny cyklistů. Typicky se jedná o děti nebo jezdící seniory.

Tyto stezky mají zpravidla charakter chodníku (edit: jsou vyrobeny značkou z chodníku) a jsou vedeny v rámci obcí pouze místně, i bez návaznosti na značené cyklotrasy. Existence těchto stezek ale možná nezáměrně legislativně dopadá na rychlé dojíždějící a sportovní cyklisty, kteří se přemisťují na delší vzdálenosti a jejichž svedení na chodníky se smíšeným provozem není žádoucí.

Kromě požadavku legislativně nenutit použití nevyhovující příp. i nebezpečné infrastruktury bych si dovolil zvýraznit i další návrh vycházející z lucemburských změn a to dovolit dětem (do 12 nebo 15 let) a jejich doprovodu legálně využít pro jízdu chodník.
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2406
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 6756 poděkování
Dostal poděkování: 2459 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení povinnosti cyklistů použít souběžnou cyklostezku

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 20 kvě 2019, 17:38

Nechápu řešení blbých cyklostezek tím, že po nich cyklisté nebudou jezdit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Tomas.Pastircak

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host