Stránka 9 z 14

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 19 bře 2019, 21:44
od Zbynek.Janoska
Michael.xChaos.Polak píše: 19 bře 2019, 17:55 Já navrhuju symbolickou podporu ve formě slevy na dálniční známku (nebo případně i dálnice pro elektromobily zadarmo)
Výhledově tady vzniká jiný problém a to ten, že daň z pohonných hmot je velikánský příjem do státní kasy (a měla by být použita na financování dopravní infrastruktury) a když si člověk bude nabíjet elektromobil doma, optimálně ještě elektřinou, kterou si vyrobil na střeše, tak samozřejmě žádnou podobnou daň platit nebude a státu se bude nedostávat příjmů na opravy silnic apod.

Já bych jako velkou výzvu viděl připravit se na toto. Pokud vím, tak žádná země tohle zatím neřeší, ale už jsou nějaké návrhy jak na to.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 20 bře 2019, 09:17
od Ondrej.Kalis
Michael.xChaos.Polak píše: 19 bře 2019, 17:55 Zpět k elektromobilům, které jsou také tématem tohohle vlákna. Babiš na ně peče:
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/ ... oprava_cfr

Naopak ve světě to viděj jinak:
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_taj

Já navrhuju symbolickou podporu ve formě slevy na dálniční známku (nebo případně i dálnice pro elektromobily zadarmo). Je to v podstatě hloupost, ale stát takovou pravomoc má a ve formě časově omezené pobídky (tedy třeba na konkrétní počet let) by to smysl dávalo (jde nakonec nejen o emise, ale i o hluk: hluk z dálnic sice pochází především od pneumatik a svištění vzduchu, ale ty motory jsou taky znát, hlavně v těch otáčkách...)
Jasně, jako dočasná podpora mi dálnice zadarmo přijde správně, naopak nejsem pro podporu elektromobilů provozními opatřeními (mluví se např. o právu na jízdu ve vyhrazených pruzích pro autobusy). Odbourat vazbu mezi spotřebou ropných produktů a platbou za infrastrukturu je podle mě rovněž důležité.

Proč Babiš nepodporuje elektromobilitu - no důvody budou asi dva. Za prvé mu to zřejmě v ČR vychází jako populárnější, za druhé, do čeho by asi dával ty biopříměsi vypěstované na jeho polnostech...

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 20 bře 2019, 20:44
od Josef.Kadlecek
Ekologická stopa je IMHO nejvyšší u letecké dopravy. A děs je, že se u nás tak rozrůstá. Vlaky vychází líp, ačkoli vysokorychlostní železnice u nás zatím spí. Evropa v tomhle čeká vlastně na nás (David Witosz měl na toto téma skvělý workshop v Táboře, dík za něj).
Tesla na tom s ekologickou zátěží taky není nikterak skvěle, 222g CO2 na km jízdy, v Singapuru si to změřili http://www.autoforum.cz/zajimavosti/v-s ... kutuji-je/
Na kole jsem jezdil jako kluk, před uživateli pro osobní dopravu (nikoli pro sport) smekám a podporuju je! Osobně do města jedu autem jen když musím (materiál, nářadí, náklad), bezvýhradně preferuju MHD, i když lítačku nemám. Do hospody chodím pěšky.
OFFTOPICKdyž si ale člověk shlédne dokument Skutečná cena lodní dopravy (jedna námořní kontejnerová loď pro 20tis kontejnerů má stopu jako 60 milionů aut!!!), tak řešit nějakou ekologickou IAD elektroauty, je jaksi zvláštní. A 60 tisíc těchto děsivých lodí brázdí oceány a likviduje je jen proto, že si nějaký nesmysl naklikáme na netu.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 20 bře 2019, 23:28
od Petr.Vileta
Josef.Kadlecek píše: 20 bře 2019, 20:44 Tesla na tom s ekologickou zátěží taky není nikterak skvěle, 222g CO2 na km jízdy, v Singapuru si to změřili
A to jsi nepočítal výrobu a likvidaci akumulátorů. Každých 8 let, nebo že by to vylepšili na 10 let? Pořád málo, při těch obrovských nákladech.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 21 bře 2019, 11:01
od Zbynek.Janoska
Petr.Vileta píše: 20 bře 2019, 23:28 A to jsi nepočítal výrobu a likvidaci akumulátorů. Každých 8 let, nebo že by to vylepšili na 10 let? Pořád málo, při těch obrovských nákladech.
Výhoda je, že částečně degradované akumulátory lze pak používat jako domácí úložiště energie (třeba Renaul Zoe se prodával bez baterky, kterou si majitel vozu jenom pronajímal). I staré elektromobily měly kapacitu 24 kW a pro domácí úložiště ti stačí bohatě 8 kW nebo i méně. Takže tady je celkem dobrá možnost druhotného využití. Když už baterka nestačí na ježdění autem, můžeš si ji dát do garáže, naplnit vždycky levným nočním proudem a celý den z ní vyžít.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 21 bře 2019, 12:49
od Matej.Sandor
Patřím k motoristické částí Pirátů, většinu týdne se přesouvám autem – pokud zrovna nejedu na Prahu 1 a automobilismus mám docela rád. OFFTOPICpokud byste chtěli vidět jedno z největším muzeí aut na světě zkuste navštívit Mulhouse, https://www.citedelautomobile.com/ mají tam více než 400 exponátů.

V Radě Prahy 4 sedím společně se stranou zelených. Mohu tudíž zodpovědně prohlásit, že strana, která se všemi možnými a nemožnými prostředky snaží vytvářet překážky pro auta už tady je a naštěstí to nejsme my. Možná i proto mají celorepublikové preference takové, jaké mají.

Takže ano, podporujme sdílenou dopravu, ať už jsou to rychlovlaky, metro, tramvaje nebo i ekologické formy dopravy jako kola, elektroauta, či chůze. Ale proč bychom měli vytvářet aktivní překážky pro normální automobilovou dopravu, tak tomu fakt nerozumím.

Nedávno někdo v Praze dostal nápad zasypat podjezdy na magistrále na Praze 4 a to v ulici Táborská a druhý v ulici na Veselý a vytvořit tak úrovňové křižovatky s magistrálou. Čemu by to prospělo? Tomu prvnímu záměru jsme snad dokázali zabránit, ulici Na Veselý to ještě pořád hrozí – tak snad to kluci a holky na magistrátě nakonec nepodpoří. V minulosti je někdo za miliony korun vybudoval a teď bychom je pod heslem humanizace magistrály za stovky milionů korun zasypávali. V tomto případě to heslo humanizace znamená akorát to, že tam kde teď kolony nejsou, by se vytvářeli nové kolony a vznikali akorát další zbytečné emise (stávajícím podjezdem projedou teď v pohodě jak tramvaje, tak auta tak i pěší).

Podporujme tedy alternativní a sdílené formy dopravy, ale nestavějme zbytečné překážky pro vlastníky aut.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 21 bře 2019, 13:23
od Ondrej.Kalis
Matej.Sandor píše: 21 bře 2019, 12:49 Patřím k motoristické částí Pirátů, většinu týdne se přesouvám autem – pokud zrovna nejedu na Prahu 1 a automobilismus mám docela rád. OFFTOPICpokud byste chtěli vidět jedno z největším muzeí aut na světě zkuste navštívit Mulhouse, https://www.citedelautomobile.com/ mají tam více než 400 exponátů.

V Radě Prahy 4 sedím společně se stranou zelených. Mohu tudíž zodpovědně prohlásit, že strana, která se všemi možnými a nemožnými prostředky snaží vytvářet překážky pro auta už tady je a naštěstí to nejsme my. Možná i proto mají celorepublikové preference takové, jaké mají.

Takže ano, podporujme sdílenou dopravu, ať už jsou to rychlovlaky, metro, tramvaje nebo i ekologické formy dopravy jako kola, elektroauta, či chůze. Ale proč bychom měli vytvářet aktivní překážky pro normální automobilovou dopravu, tak tomu fakt nerozumím.

Nedávno někdo v Praze dostal nápad zasypat podjezdy na magistrále na Praze 4 a to v ulici Táborská a druhý v ulici na Veselý a vytvořit tak úrovňové křižovatky s magistrálou. Čemu by to prospělo? Tomu prvnímu záměru jsme snad dokázali zabránit, ulici Na Veselý to ještě pořád hrozí – tak snad to kluci a holky na magistrátě nakonec nepodpoří. V minulosti je někdo za miliony korun vybudoval a teď bychom je pod heslem humanizace magistrály za stovky milionů korun zasypávali. V tomto případě to heslo humanizace znamená akorát to, že tam kde teď kolony nejsou, by se vytvářeli nové kolony a vznikali akorát další zbytečné emise (stávajícím podjezdem projedou teď v pohodě jak tramvaje, tak auta tak i pěší).

Podporujme tedy alternativní a sdílené formy dopravy, ale nestavějme zbytečné překážky pro vlastníky aut.
Problém nastává zejména ve chvíli, kdy možnost zkvalitnění sdílené dopravy (a nejefektivnější formou sdílené dopravy je většinou veřejná hromadná doprava, kterou sdílívá nejvíce lidí a nemusí se složitě domlouvat) vede k omezení individuální automobilové dopravy. Můžeme se jistě na úrovni jednotlivých měst a krajů bavit o tom, jaká míra omezení IAD je v daném případě podle Pirátů přiměřené, ale fakt je, že ve městě velikosti Prahy není reálné podporovat efektivní veřejnou dopravu a neomezit tím auta. Podle mě by obecně mělo platit, že prostředek, kterým jezdí více lidí, má v provozu přednost (což zajistíme vyhrazenými pruhy, preferencí na semaforech atd.).

Jinak čistě osobně podporuji i to zkultivování magistrály, omezení parkovacích ploch na veřejných prostranstvích a další kroky vedoucí k tomu, aby se nám ve městě žilo lépe a abychom nebyli rukojmími zvlčilé individuální dopravy. ;) Nehledě na to, že jediný efektivní způsob, jak přiškrtit narůstající automobilismus je, když dostane méně prostoru a současně budeme zkvalitňovat veřejnou dopravu. Ale zase kdyby všichni automobilisté byli uvědomělí a používali auto jen, když je to potřeba, tak by nikdo podobné nápady neměl.

Tvrzení, že SZ má špatné výsledky proto, že jsou extrémisté z hlediska automobilismu, nelze považovat za pravdivé. Takovéto vytržení jedné věci z programu ve spojitosti s dopadem na volební výsledek nikdy moc nefunguje. A zrovna u Zelených jsou jiné zásadní důvody, proč nemají šanci OFFTOPIC(a jedním z nich je, že velká část zelených voličů raději volí Piráti, kteří nejsou levicovější než KSČM, nejsou napojeni na všemožný podezřelý kapitál a zajímají se i o jiná témata než ekologie a rovnost - u Zelených navíc v extrémní podobě ;) ).

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 21 bře 2019, 13:26
od Josef.Kadlecek
Matej.Sandor píše: 21 bře 2019, 12:49 ... nestavějme zbytečné překážky pro vlastníky aut.
No, hlavně ve velikosti těch našich plechových mazlíků. Když má dnešní auto 1,5x větší rozměry, tak je 1,5 míň parkovacího prostoru. Možná by stálo za úvahu pro ty modrozónové rezidentní povolovačky zavést progresivní poplatky (objem karoserie?).
Na kole nejezdím, ale pět kol pětičlenné rodiny zabere míň místa než jeden offroad, jakých je dnes ve městech většina. OFFTOPICA to by mě zajímalo, kde spoluobčané na tyhle elektronický monstra a jejich údržbu berou.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 21 bře 2019, 13:48
od Zbynek.Janoska
Matej.Sandor píše: 21 bře 2019, 12:49 Takže ano, podporujme sdílenou dopravu, ať už jsou to rychlovlaky, metro, tramvaje nebo i ekologické formy dopravy jako kola, elektroauta, či chůze. Ale proč bychom měli vytvářet aktivní překážky pro normální automobilovou dopravu, tak tomu fakt nerozumím.
Protože individuální automobilová doprava má nesrovnatelně větší negativní externality (hluk, znečištění vzduchu, vibrace, světelné znečištění). Když se po stejné silnici přepraví 10 000 lidí denně 10 000 auty nebo 200 autobusy, je to pro lidi, kteří podél té cesty bydlí, podstatný rozdíl.

Optimálně bychom měli navrhnout systém, ve kterém cena za dopravu bude toto všechno zohledňovat. Takový systém by byl ale příliš složitý, takže jsou jednodušší nějaká plošná řešení (třeba pruhy vyhrazené pro MHD, pro cyklisty, zákazy vjezdu určitým typům vozidel apod.)

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 21 bře 2019, 15:46
od Matej.Sandor
Ondrej.Kalis píše: 21 bře 2019, 13:23
Matej.Sandor píše: 21 bře 2019, 12:49 Patřím k motoristické částí Pirátů, většinu týdne se přesouvám autem – pokud zrovna nejedu na Prahu 1 a automobilismus mám docela rád. OFFTOPICpokud byste chtěli vidět jedno z největším muzeí aut na světě zkuste navštívit Mulhouse, https://www.citedelautomobile.com/ mají tam více než 400 exponátů.

V Radě Prahy 4 sedím společně se stranou zelených. Mohu tudíž zodpovědně prohlásit, že strana, která se všemi možnými a nemožnými prostředky snaží vytvářet překážky pro auta už tady je a naštěstí to nejsme my. Možná i proto mají celorepublikové preference takové, jaké mají.

Takže ano, podporujme sdílenou dopravu, ať už jsou to rychlovlaky, metro, tramvaje nebo i ekologické formy dopravy jako kola, elektroauta, či chůze. Ale proč bychom měli vytvářet aktivní překážky pro normální automobilovou dopravu, tak tomu fakt nerozumím.

Nedávno někdo v Praze dostal nápad zasypat podjezdy na magistrále na Praze 4 a to v ulici Táborská a druhý v ulici na Veselý a vytvořit tak úrovňové křižovatky s magistrálou. Čemu by to prospělo? Tomu prvnímu záměru jsme snad dokázali zabránit, ulici Na Veselý to ještě pořád hrozí – tak snad to kluci a holky na magistrátě nakonec nepodpoří. V minulosti je někdo za miliony korun vybudoval a teď bychom je pod heslem humanizace magistrály za stovky milionů korun zasypávali. V tomto případě to heslo humanizace znamená akorát to, že tam kde teď kolony nejsou, by se vytvářeli nové kolony a vznikali akorát další zbytečné emise (stávajícím podjezdem projedou teď v pohodě jak tramvaje, tak auta tak i pěší).

Podporujme tedy alternativní a sdílené formy dopravy, ale nestavějme zbytečné překážky pro vlastníky aut.
Problém nastává zejména ve chvíli, kdy možnost zkvalitnění sdílené dopravy (a nejefektivnější formou sdílené dopravy je většinou veřejná hromadná doprava, kterou sdílívá nejvíce lidí a nemusí se složitě domlouvat) vede k omezení individuální automobilové dopravy. Můžeme se jistě na úrovni jednotlivých měst a krajů bavit o tom, jaká míra omezení IAD je v daném případě podle Pirátů přiměřené, ale fakt je, že ve městě velikosti Prahy není reálné podporovat efektivní veřejnou dopravu a neomezit tím auta. Podle mě by obecně mělo platit, že prostředek, kterým jezdí více lidí, má v provozu přednost (což zajistíme vyhrazenými pruhy, preferencí na semaforech atd.).

Jinak čistě osobně podporuji i to zkultivování magistrály, omezení parkovacích ploch na veřejných prostranstvích a další kroky vedoucí k tomu, aby se nám ve městě žilo lépe a abychom nebyli rukojmími zvlčilé individuální dopravy. ;) Nehledě na to, že jediný efektivní způsob, jak přiškrtit narůstající automobilismus je, když dostane méně prostoru a současně budeme zkvalitňovat veřejnou dopravu. Ale zase kdyby všichni automobilisté byli uvědomělí a používali auto jen, když je to potřeba, tak by nikdo podobné nápady neměl.

Tvrzení, že SZ má špatné výsledky proto, že jsou extrémisté z hlediska automobilismu, nelze považovat za pravdivé. Takovéto vytržení jedné věci z programu ve spojitosti s dopadem na volební výsledek nikdy moc nefunguje. A zrovna u Zelených jsou jiné zásadní důvody, proč nemají šanci OFFTOPIC(a jedním z nich je, že velká část zelených voličů raději volí Piráti, kteří nejsou levicovější než KSČM, nejsou napojeni na všemožný podezřelý kapitál a zajímají se i o jiná témata než ekologie a rovnost - u Zelených navíc v extrémní podobě ;) ).
Ano, proto jsem psal, že podpora hromadné formy dopravy je správná, stejně tak i alternativní formy dopravy. Co mi ale zásadně vadí je, když se úmyslně vymýšlí omezení, které ničemu z toho nepomohou, jenom uškodí těm, co jezdí autem - třeba rušení parkovacích míst, zasypávání podjezdů (kde pak i ta tramvaj co jezdí podjezdem bude muset čekat na křižovatce, když zatím nemusí), mýto do centra města a podobně. Žádné alternativní nebo hromadné formě dopravy toto nepomůže, jen to uškodí těm, co jezdí autem. Tedy místo pozitivní motivace na používání jiných forem dopravy je zde represe.

Rovněž tak, když chci někam prodloužit tramvaj (třeba z pražského povstání na budějovickou) a zruší se tím třeba 200 -300 parkovacích míst, tak by bylo dobré do koncepce výstavby ty tramvaje zapracovat i výstavbu třeba náhradních podzemních parkovacích míst, aby lidi co bydlí v bytech kolem toho, měli kde parkovat i když se ta tramvaj postaví.

K SZ - těch důvodů je určitě více - ale to je spíš na osobní diskusi mimo fórum.