Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Jaký má být postoj Pirátů k jednotlivým druhům dopravy?

hlavně nijak neomezovat osobní auta
7
4%
podporovat veřejnou dopravu, ale IAD neomezovat
16
9%
podporovat veřejnou dopravu i za cenu omezení IAD
27
15%
nepodporovat veřejnou dopravu
0
Žádná hlasování
podporovat cyklistickou dopravu, ale IAD tím neomezovat
25
14%
podporovat cyklistickou dopravu i za cenu omezení IAD
18
10%
nepodporovat cyklistickou dopravu
2
1%
podporovat pěší dopravu, zasazovat se o nová pěší spojení
37
20%
rozvoj cest pro pěší neřešit, jsou důležitější věci
2
1%
auto na elektřinu je v pohodě, takové neomezovat
22
12%
auta na elektřinu nejsou spása, nároky na prostor nevyřeší
21
12%
zakázat IAD i VHD, chůze a jízda na kole jsou zdravější
1
1%
zdržuji se
4
2%
 
Celkem hlasujících: 49 - Celkem hlasů: 182

Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Ondra.kl píše: 28 úno 2019, 12:17
Ondrej.Kalis píše: 26 úno 2019, 13:45Pokud bychom se my všichni, kdo jezdíme dobrovolně veřejnou dopravou, rozhodli, že raději pojedeme autem, ve výsledku do cíle nedojedeme nikdo, protože silnice se beznadějně ucpou.
úplně stejně by to ovšem dopadlo i s veřejnou dopravou, neboť ta také není nafukovací. Akorát nebudou ucpané ulice, ale boj na zastávkách o to kdo se dostane do autobusu / tramvaje.
To není tak docela pravda. Protože VHD můžeš mnohem snáz posílit. Veřejná doprava má mnohem vyšší kapacitu než IAD.

Samozřejmě, že kdyby se zítra všichni cestující IAD rozhodli, že pojedou VHD, tak to bude problém. Pokud se bude jednat o dlouhodobější vývoj a pokud budou objednatelé veřejné dopravy zodpovědně posilovat a udržovat rezervu kapacity, tak se uleví silnicím a veřejná doprava to bez problémů zvládne.

OFFTOPICA pak si říkám, z jakého šílenství by se uživatelé IAD rozhodli jet najednou houfně VHD. :lol: Opak si představit v některých situacích i dovedu.

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 623
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1570 poděkování
Dostal poděkování: 1868 poděkování

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Ondra.kl píše: 28 úno 2019, 12:17
Ondrej.Kalis píše: 26 úno 2019, 13:45Pokud bychom se my všichni, kdo jezdíme dobrovolně veřejnou dopravou, rozhodli, že raději pojedeme autem, ve výsledku do cíle nedojedeme nikdo, protože silnice se beznadějně ucpou.
úplně stejně by to ovšem dopadlo i s veřejnou dopravou, neboť ta také není nafukovací. Akorát nebudou ucpané ulice, ale boj na zastávkách o to kdo se dostane do autobusu / tramvaje.
To je pravda iba ciastocna. Keby si teraz zo dna na den chcel narvat vsetkych ludi z aut do hromadnej dopravy, tak to kapacitne nezvladne. Ale mhd je v principe mozne naskalovat kapacitne tak, ze by zvladala vsetko sucasne obyvatelstvo. To u IAD technicky proste nie je mozne, teda aspon kym nespravis z celeho mesta viacurovnovu krizovatku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 4):
Michael.Polak, Ondrej.Kalis, Vit.Jurasek, YjM
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3727
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Ondra.kl »

Ivor.Kollar píše: 28 úno 2019, 12:59Ale mhd je v principe mozne naskalovat kapacitne tak, ze by zvladala vsetko sucasne obyvatelstvo.
... jo, moje reakce byla hlavně o "nepevnosti" a relativnosti citovaného tvrzení.

Pokud si dáš cíl zvládat všechno současné obyvatelstvo, tak se ti může stát že:
1. tam kde dnes jede autobus 3x za den, nově pojede autobus co 20 minut
2. tam kde dnes jedu 30 minut autem, tam nově pojedu 1-2 hodiny a se 2-3 přestupama

... a opět to není myšleno jako argtument proti MHD, jen upozornění na to že i ona má svoje limity.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Ondra.kl píše: 28 úno 2019, 14:24 1. tam kde dnes jede autobus 3x za den, nově pojede autobus co 20 minut
2. tam kde dnes jedu 30 minut autem, tam nově pojedu 1-2 hodiny a se 2-3 přestupama
ad 1. A to je špatně? To by mi naopak přišlo super, a nikdo by neměl důvod jezdit autem, protože bus jezdí občas (ono upřímně k vývoji z 3x za den na 1x za 20 min v reálu hned tak nedojde - ledaže by v nějaké silné relaci byla absolutně chybně navržená dopravní obslužnost). Interval 20 min mimo město už znamená, že tam je dost silná reálná poptávka.

ad 2. To je za předpokladu takového posílení VHD prakticky nesmyslné tvrzení - systém by musel být velmi špatně navržený. Anebo se jedná skutečně o velmi marginální relaci, kde má auto jasné opodstatnění. A proto je potřeba, aby k využití VHD lidi přistupovali pokud možno dobrovolně a byla pozitivními kroky podporována, jinak se dostaneme do stavu, který naznačuješ - že se autem nedostane ani ten, kdo jím nemusí, ale ani ten, kdo jede ve specifické relaci.

Samozřejmě, že to tvrzení, na které narážíš, je hypotetické. Na druhou stranu je to strohý fakt. Pokud by se všichni, kdo mohou, rozhodli realizovat své cesty autem (když podle mnohých je to jejich svobodné právo a nikoho tím neomezují), tak se komunikace beznadějně ucpou a do cíle nedojede nikdo z nás.

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3727
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Ondra.kl »

Ondrej.Kalis píše: 28 úno 2019, 16:40ad 1. A to je špatně?
Ne, jen je to strašně drahé ... a ze společné kasy. Nicméně některé důvody pro jízdu autem zůstanou. To že mi to jede často od baráku, neznamená že to ná přípoj který pojede tam kam potřebuji, resp. ani to že celkový čas cesty bude ještě stále akceptovatelný. A ta "silná reláná poptávka" můžou být 3 lidi za hodinu, protože jsme si dali cíl "zvládat všechno současné obyvatelstvo" ;)
Ondrej.Kalis píše: 28 úno 2019, 16:40ad 2. To je za předpokladu takového posílení VHD prakticky nesmyslné tvrzení - systém by musel být velmi špatně navržený. Anebo se jedná skutečně o velmi marginální relaci, kde má auto jasné opodstatnění.
V mojem případě se jedná o reálnou marginální relaci, která využívá 2 tramvajové spoje a navazující atuobus/trolejbus. Ono stačí když s první dva spoje zpozdí a na poslední přestup čekám 20 minut a to ještě nejede přesně kam potřebuji a tak musím jít dalších 10 minut pěšky.
Ondrej.Kalis píše: 28 úno 2019, 16:40A proto je potřeba, aby k využití VHD lidi přistupovali pokud možno dobrovolně a byla pozitivními kroky podporována
souhlas
Ondrej.Kalis píše: 28 úno 2019, 16:40když podle mnohých je to jejich svobodné právo a nikoho tím neomezují
Ano, je to jejich právo. To znamená, že jim v tom nemůže nikdo bránit. Což zase neznamená, že by byl kdokoli povinen jim k realizaci toho práva jakkoli pomáhat.
jirkasta
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 22 úno 2019, 12:19
Profese: Řidič tramvaje
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od jirkasta »

Ondra.kl píše: 28 úno 2019, 16:58 Ne, jen je to strašně drahé ... a ze společné kasy.
A IAD je snad v součtu levnější? Jediný rozdíl je v tom, že se více podílí na placení účastník dopravy, nicméně spíš doplácí na celkovou neefektivitu IAD. Průměrně je kompenzace pro dopravce cca 35 Kč/km (kdyžtak mě znalejší opravte) a pokud bych počítal fixní náklady na automobil 1 Kč/km a pohonné hmoty 2 Kč/km, tak už se provoz autobusu vyplácí od 12 ušetřených aut, tedy asi 15 cestujících. To je navíc nejhorší možný odhad a může být už jen líp, protože jsem do toho nezapočítal náklady na zvýšenou nehodovost způsobenou provozem IAD a ani externí náklady. Z provozování VHD navíc vyplývají další výhody, např. nižší nehodovost a vyšší bezpečnost účastníků dopravy (jen mrtví v autech se ročně počítají na stovky), menší provoz ve městech, nižší hluk i emise... Navíc fixní náklady na automobil se velmi odvíjí od jeho značky a poruchovosti, do 1 Kč/km se vejdu ještě tak při koupi ojetiny + opravy.
Ondra.kl píše: 28 úno 2019, 16:58 To že mi to jede často od baráku, neznamená že to ná přípoj který pojede tam kam potřebuji, resp. ani to že celkový čas cesty bude ještě stále akceptovatelný.
Záleží na konkrétní situaci a také na propracovanosti integrovaného dopravního systému. Pokud do přestupního uzlu přijedou a odjedou všechny přípoje naráz, přestupní čas je minimální v řádu jednotek minut. Viz Švýcarsko.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31232
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27865 poděkování
Dostal poděkování: 23749 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Petr.Vileta »

jirkasta píše: 28 úno 2019, 20:26 A IAD je snad v součtu levnější? Jediný rozdíl je v tom, že se více podílí na placení účastník dopravy, nicméně spíš doplácí na celkovou neefektivitu IAD. Průměrně je kompenzace pro dopravce cca 35 Kč/km (kdyžtak mě znalejší opravte) a pokud bych počítal fixní náklady na automobil 1 Kč/km a pohonné hmoty 2 Kč/km, tak už se provoz autobusu vyplácí od 12 ušetřených aut, tedy asi 15 cestujících.
Ovšem když se na to podíváš ze strany cestujícího, tak je to přesně naopak. Třeba v Plzni, když jedu z jednoho předměstí na druhé a musím přestupovat, jsou to 4 lístky na MHD = 72 Kč. Ujedu celkem 15 km za cca 2x půl hodiny. Autem jsem tam stejně rychle nebo rychleji za cca 53 Kč.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Petr.Vileta píše: 28 úno 2019, 23:57
jirkasta píše: 28 úno 2019, 20:26 A IAD je snad v součtu levnější? Jediný rozdíl je v tom, že se více podílí na placení účastník dopravy, nicméně spíš doplácí na celkovou neefektivitu IAD. Průměrně je kompenzace pro dopravce cca 35 Kč/km (kdyžtak mě znalejší opravte) a pokud bych počítal fixní náklady na automobil 1 Kč/km a pohonné hmoty 2 Kč/km, tak už se provoz autobusu vyplácí od 12 ušetřených aut, tedy asi 15 cestujících.
Ovšem když se na to podíváš ze strany cestujícího, tak je to přesně naopak. Třeba v Plzni, když jedu z jednoho předměstí na druhé a musím přestupovat, jsou to 4 lístky na MHD = 72 Kč. Ujedu celkem 15 km za cca 2x půl hodiny. Autem jsem tam stejně rychle nebo rychleji za cca 53 Kč.
Petře, pořád někteří z diskutujících zde argumentují stávajícím nevyhovujícím stavem veřejné dopravy, ačkoliv se v tomto vlákně řeší, jak/zda veřejnou dopravu zlepšit.

Nepřestupní tarif, kde si platíš opakovaně (a mnohem víc) kvůli přestupu, který Ti jako cestujícímu nic nepřináší, naopak Ti cestu komplikuje, je v kvalitním dopravním systému zcela nepřípustný a značně snižuje efektivitu veřejné dopravy. Mimochodem, Piráti mají léta v dlouhodobém programu zavedení jednotného přestupního tarifu. Jako plzeňský politik bys měl aktivně tlačit na to, aby byly všechny druhy jízdenek přestupní OFFTOPIC(a to se týká i IDS mimo město Plzeň, kde musíš mít kartu, abys nemusel platit několik drahých jízdenek zvlášť) a ne brát současný stav jako fakt.

Pokud je veřejná doprava z globálního hlediska ekonomicky výhodnější (a to je a velmi výrazně) a z hlediska cestujícího je finančně nevýhodná, pak je asi někde chyba v systému, ne? ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Vojtech.Pikal, YjM

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kalis
Člen KS Praha
Příspěvky: 1377
Registrován: 26 říj 2017, 09:26
Profese: dopravní inženýr
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 2194 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Ondrej.Kalis »

Ondra.kl píše: 28 úno 2019, 16:58 Ne, jen je to strašně drahé ... a ze společné kasy. Nicméně některé důvody pro jízdu autem zůstanou. To že mi to jede často od baráku, neznamená že to ná přípoj který pojede tam kam potřebuji, resp. ani to že celkový čas cesty bude ještě stále akceptovatelný. A ta "silná reláná poptávka" můžou být 3 lidi za hodinu, protože jsme si dali cíl "zvládat všechno současné obyvatelstvo" ;)
A počítal jsi to někdy? Ono totiž pokud započítáš všechny náklady, které vyvolává IAD + negativní nefinanční externality, tak Ti dotace na veřejnou dopravu vyjdou jako mnohem finančně výhodnější pro veřejné rozpočty. A to ještě připočítej, že určitý objem VHD potřebuješ objednat tak jako tak coby základní dopravní obslužnost, a pokud je poptávka vyšší, tak se cestující o to více podílejí na financování výběrem z jízdného. Například v PID jsou i některé (ne mnoho) relace samofinancovatelné, samozřejmě to jsou trasy s vysokou poptávkou a krátkým intervalem, ale spoje jsou přiměřeně a rovnoměrně plné, a proto se uživí. A jelikož PID funguje jako systém, tak z toho netěží dopravce, ale výnos je využit na jiné linky, které nejezdí v tak atraktivních trasách (protože systém VHD jako celek nikdy nebude z jízdného financovatelný).

Jenže VHD není o výběru jízdného. Je o úspoře obrovských nákladů, které vyvolává individuální automobilová doprava, a o snižování negativních externalit, díky čemuž je pak dotace na veřejnou dopravu víceméně zanedbatelná. ;)

A to úmyslně srovnávám auto s autobusem, který je z celé VHD nejméně efektivní. Jakmile bych do srovnání zahrnul vlak, tak auto prohraje na celé čáře (samozřejmě tam, kde je na vlak dost poptávky).

OFFTOPICCíl zvládat všechno současné obyvatelstvo jsem nikde neřekl, reagoval jsem na Tvé tvrzení, že se celé obyvatelstvo rozhodne jet veřejnou dopravou - ne že ho chceme komfortně odvézt, ať jede kdykoliv a kamkoliv. Vypravování autobusu pro 3 lidi v intervalu 20 minut je samozřejmě pitomost a vždycky bude.
Ondra.kl píše: 28 úno 2019, 16:58 Ano, je to jejich právo. To znamená, že jim v tom nemůže nikdo bránit. Což zase neznamená, že by byl kdokoli povinen jim k realizaci toho práva jakkoli pomáhat.
S tím samozřejmě souhlasím, zejména s poslední větou (to tady mimochodem celou dobu řešíme). Znovu opakuji, že nejsem příznivcem restriktivních opatření, ale takových opatření, která přímo zvýhodní veřejnou dopravu, nebo zkultivují veřejný prostor atd. Tato opatření nepřímo znamenají omezení IAD, ale v mnoha případech prostě nejde mít rychlou VHD a auta neomezit, nebo hezké náměstí pro lidi a auta tam nechat...

Mluvil jsem o tom, že svoboda podmíněná tím, že my všichni, kdo můžeme jet autem a bylo by to pro nás pohodlnější / rychlejší, tak nečiníme, protože to nepovažujeme za správné, pokud nemusíme, vlastně žádnou svobodou není. Svoboda je podle mě svobodou jen v případě, že ji může využít každý, kdo se tak rozhodne a má na to prostředky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kalis za příspěvek:
YjM

Vedoucí KET doprava Středočeský kraj. Místopředseda KET doprava Praha.

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1113
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 2360 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

On v Plzni přestupní tarif dost dobře funguje. Jediný, na co není, jsou starý cvakací lístky, což je dost zastaralá technologie (a zůstává imho spíš ze setrvačnosti a kvůli důchodcům, než jako primární způsob odbavení), tento způsob odbavení imho čeká spíše zrušení, než modernizace (protože modernizace by znamenala nové označovače, které v dnešní době nemají důvod.). Právě naopak, v každém voze si můžeš bezkontaktní kartou vybrat z portfolia možností jízdenek nebo si koupit SMS jízdenku, hodinový lístek placený kartou je za dvacku.

Počítat, kolik je náklad na kilometr podle kompenzací, imho není úplně vypovídající. Kompenzace za kilometr je pouze jedna přímá dotace, nezapočítává další příjmy a dotace (prodej jízdenek, kompenzace slev pro studenty + důchodce + další skupiny) apod., a ten náklad dokáže být o dost nižší, když se jedná o náklad pravidelný.

Úplně to ale ignoruje tu realitu dnešní doby, že řidičů VHD je málo a jejich platy v posledních cca 3 letech díky konkurenci zásadně vzrostly. Přidávat další spoje není možné z jednoduchého důvodu - už dnes mají dopravci obrovské problémy s ekonomickým boomem, který způsobil nárůst platů řidičů (a přitom jejich původní smlouvy o kompenzacích s kraji stále platí), kvůli čemuž dost obtížně obsazují i současné spoje, řidiči jsou přetěžováni. Bez razantního zdražení (nebo zvýšení dotací VHD) je nějaké zásadnější přidávání spojů čistou utopií. A jelikož ani k jednomu nedojde, tak to utopií i zůstane. Buďme v úvahách trošku realističtí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
YjM
Bojovník za méně argumentů ad hominem
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“