Stránka 2 z 14

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 22 úno 2019, 19:32
od Ondrej.Kalis
Lenka.Kozlova píše: 22 úno 2019, 19:10 Komunikace pro auta se přestanou rozšiřovat se až s vynálezem vznášedel, viz film 5. element :)) Ale ty zase budou mít nějaký problém s enrgií, nebo s ovzduším... tak nějak mi z toho opět vychází dědečkovo moudro: Všeho moc, škodí (-: a platí to i pro kola :)
To je ale jeden z hlavních důvodů úsilí nás - dopraváků, kteří se věnujeme udržitelné dopravě a rozvoji veřejné dopravy. Je to neustávající boj s narůstajícími intenzitami IAD.

Ale já jsem optimista. Jsem přesvědčen, že růst intenzit IAD lze zpomalit. Ale to mimo jiné vyžaduje nestavět jim ty silnice. Protože kdo seje silnice, sklízí auta... :)

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 23 úno 2019, 21:17
od Petr.Vileta
Ondrej.Kalis píše: 22 úno 2019, 18:44 Kdo někdy nachodil za den třeba 25 km po asfaltu, ví, o čem mluvím.
Člověče, ty musíš mí opravdu nějaký ... myšlenkový posun. :) 25 km za den? To by byla moje smrt a to i ve velice mladém věku. Pamatuji, jak jsem na 1. máje, kdy kvůli oslavám nejezdily tramvaje, šel pěšky asi 5 km, mírně do kopce, ale pak mě asi tak 3 dny bolel celý člověk, chodidla obzvlášť. ;) A to mi bylo kolem 25 let a nebyl jsem tlustý. Dnes, když se pohybuju po městě bez auta, tak MHD, maximálně 700 metrů někam dojít, pak čtvrhodinka na rozdýchání, MHD, pár metrů, MHD ...

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 23 úno 2019, 22:53
od Vaclav.Parchansky
Ondrej.Kalis píše: 22 úno 2019, 19:32 To je ale jeden z hlavních důvodů úsilí nás - dopraváků, kteří se věnujeme udržitelné dopravě a rozvoji veřejné dopravy. Je to neustávající boj s narůstajícími intenzitami IAD.

Ale já jsem optimista. Jsem přesvědčen, že růst intenzit IAD lze zpomalit. Ale to mimo jiné vyžaduje nestavět jim ty silnice. Protože kdo seje silnice, sklízí auta... :)
Osobní názor - pokud bude růst poptávka po dopravě, bude růst objem přes všechny segmenty. A pokud bude VHD alternativa špatně použitelná nebo neaplikovatelná pro daný případ, nezbude, než jet IAD.

Třeba dnes jsem jel na debatu z Ostravy do Brna, jel bych vlakem, ale jede 2:30 (bez mhd k vlaku a docházky na zastávku) a na trase je výluka s autobusem. Autem jsem tam byl za 1:40. Cestou zpátky jsme se stavili po cestě u příbuzných. Jet vlakem, tak jsem na cestě o dvě hodiny dýl a příbuzné návštěvou nepoctím neb to nestihnu.

Kolega zase jezdí do práce relaci Český Těšín - Ostrava (Poruba). Kvůli návaznosti mhd/neexistenci parkoviště na kola u nádraží mu vychází rozdíl na cestě dveře-dveře taky okolo hodiny, čím asi jezdí... V Praze taky existují relace, na kterých tu půlhodinu na jedné cestě autem ušetříte.

Samozřejmě se dá pracovat v některých profesích z domova a na schůze se připojovat telefonem a asi by to měla být cesta, nejde to ale všude. A mezitím nám narůstá počet "cesťáků" kteří obsluhujou nezřídka celou republiku...

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 24 úno 2019, 11:02
od Ondrej.Kalis
vparchansky píše: 23 úno 2019, 22:53 Osobní názor - pokud bude růst poptávka po dopravě, bude růst objem přes všechny segmenty. A pokud bude VHD alternativa špatně použitelná nebo neaplikovatelná pro daný případ, nezbude, než jet IAD.

Třeba dnes jsem jel na debatu z Ostravy do Brna, jel bych vlakem, ale jede 2:30 (bez mhd k vlaku a docházky na zastávku) a na trase je výluka s autobusem. Autem jsem tam byl za 1:40. Cestou zpátky jsme se stavili po cestě u příbuzných. Jet vlakem, tak jsem na cestě o dvě hodiny dýl a příbuzné návštěvou nepoctím neb to nestihnu.

Kolega zase jezdí do práce relaci Český Těšín - Ostrava (Poruba). Kvůli návaznosti mhd/neexistenci parkoviště na kola u nádraží mu vychází rozdíl na cestě dveře-dveře taky okolo hodiny, čím asi jezdí... V Praze taky existují relace, na kterých tu půlhodinu na jedné cestě autem ušetříte.

Samozřejmě se dá pracovat v některých profesích z domova a na schůze se připojovat telefonem a asi by to měla být cesta, nejde to ale všude. A mezitím nám narůstá počet "cesťáků" kteří obsluhujou nezřídka celou republiku...
Samozřejmě, pokud budou existovat silné relace, kde VHD není konkurenceschopná, je to problém. Tím spíš je potřeba se tím zabývat. A upřímně - kolik lidí v reálu tyto otázky řeší? Pár dopraváků. Mezi politiky je kolik takových, kteří se tím aktivně zabývají? Na celostátní úrovni 3? 4? To jim asi ještě fandím. :) S takovým přístupem je samozřejmě velká pravděpodobnost, že nejvíc ze všeho poroste právě IAD.

Pokud je relace Český Těšín - Poruba na tom tak špatně, asi by nebylo od věci, aby to místní politici začali řešit. V Praze se samozřejmě takové případy také najdou. Většinou to jsou sice slabší relace po okraji města, ale celkově Praze chybí kapacitní a rychlé tangenciální vazby. To je důvod, proč se snažím prosazovat vedení metra D z Pankráce přes Žižkov na Vysočany mimo centrum, a celkově si myslím, že bychom se měli snažit, aby vznikla nová, kvalitní a exaktně podložená koncepce infrastruktury pro MHD, kterou nikdo nevypracoval od roku 1986 (a tehdy byla fakt jiná situace a koncepce se týkala jen metra).

Každopádně otázka je o něčem jiném. Ptá se na to, jestli má být zkvalitňována VHD, příp. i za cenu omezení IAD (např. buspruhy, přednost na semaforech atd.). Aktuální nevyhovující stav VHD v některých trasách je proto z hlediska této otázky irelevantní, neboť mluvíme o tom, že VHD je zároveň potřeba výrazně zlepšit.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 24 úno 2019, 13:20
od Vaclav.Parchansky
Ondrej.Kalis píše: 24 úno 2019, 11:02 Samozřejmě, pokud budou existovat silné relace, kde VHD není konkurenceschopná, je to problém. Tím spíš je potřeba se tím zabývat. A upřímně - kolik lidí v reálu tyto otázky řeší? Pár dopraváků. Mezi politiky je kolik takových, kteří se tím aktivně zabývají? Na celostátní úrovni 3? 4? To jim asi ještě fandím. :) S takovým přístupem je samozřejmě velká pravděpodobnost, že nejvíc ze všeho poroste právě IAD.
Jsou tu i příklady rostoucích VHD relací - třeba Sko u Prahy nebo Ex1 (která je dokonce komerční).
Ondrej.Kalis píše: 24 úno 2019, 11:02 Pokud je relace Český Těšín - Poruba na tom tak špatně, asi by nebylo od věci, aby to místní politici začali řešit. V Praze se samozřejmě takové případy také najdou. Většinou to jsou sice slabší relace po okraji města, ale celkově Praze chybí kapacitní a rychlé tangenciální vazby. To je důvod, proč se snažím prosazovat vedení metra D z Pankráce přes Žižkov na Vysočany mimo centrum, a celkově si myslím, že bychom se měli snažit, aby vznikla nová, kvalitní a exaktně podložená koncepce infrastruktury pro MHD, kterou nikdo nevypracoval od roku 1986 (a tehdy byla fakt jiná situace a koncepce se týkala jen metra).
V tom, že by Praha potřebovala koncepci se shodneme, za poslední roky došlo k neuvěřitelné proměně města a to ne vždy s dobrým dopadem na obslužnost. V tangentách dle mého názoru (do loňska posledních 10 let v Praze) chybí taky rychlá autobusová spojení po MO kde to má smysl (a dají se flexibilně zavádět/rušit).
Ondrej.Kalis píše: 24 úno 2019, 11:02 Každopádně otázka je o něčem jiném. Ptá se na to, jestli má být zkvalitňována VHD, příp. i za cenu omezení IAD (např. buspruhy, přednost na semaforech atd.). Aktuální nevyhovující stav VHD v některých trasách je proto z hlediska této otázky irelevantní, neboť mluvíme o tom, že VHD je zároveň potřeba výrazně zlepšit.
Tak nad tím, že v ucpaném místě je třeba buspruh/semafor, který pustí autobus/tramvaj, je snad už je všeobecná shoda (a dělá se to, nicméně občas i tam, kde to nedává smysl, třeba na Evropské ulici, kdy to půlku času dělá akurát zbytečnou kolonu). Na čem shoda ale asi nikdy nebude jsou násilná opatření bez alternativ (např. striktní modré zóny na okraji, když k nim není pro řidiče z daného směru alternativa, kde nechat auto nebo jiná opatření, mající za cíl vyhnat řidiče do autobusu i kdyby v něm měl ztratit denně 3 hodiny navíc).

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 24 úno 2019, 17:29
od Ondrej.Kalis
vparchansky píše: 24 úno 2019, 13:20 Jsou tu i příklady rostoucích VHD relací - třeba Sko u Prahy nebo Ex1 (která je dokonce komerční).
Doplním Tě a upřesním. Je to víceméně celá Pražská integrovaná doprava napříč všemi druhy veřejné dopravy (vč. autobusů). Zejména v oblastech, které jsou integrované již delší dobu, lze pozorovat ohromný nárůst zájmu o veřejnou dopravu, ale i zcela viditelný vliv dopravní obslužnosti na rozvoj území (lidé se tam víc stěhují atd.), a to i v případě, že ty oblasti jsou obsluhovány jen autobusem. Třeba po integraci relací z Mělníka a Neratovic do Prahy, k níž došlo již před několika lety a není zde dostatečná železniční alternativa, je znát obrovský nárůst poptávky a je stále nutné spoje posilovat. Poměrně dobrá situace je i v Jihomoravském kraji, kde mají také dost kvalitní IDS. I když vždy je co zlepšovat. Tyto dva regiony dobře ukazují, že s veřejnou dopravou lze pracovat a lze ji zatraktivnit i poměrně málo nákladnými opatřeními, a to i ve venkovských oblastech (příkladem budiž třeba části Jihomoravského kraje a v budoucnu určitě také okrajové části Středočeského kraje, kde jsou slabší vazby na Prahu). Jen se tomu musí někdo aktivně věnovat.
vparchansky píše: 24 úno 2019, 13:20 Tak nad tím, že v ucpaném místě je třeba buspruh/semafor, který pustí autobus/tramvaj, je snad už je všeobecná shoda (a dělá se to, nicméně občas i tam, kde to nedává smysl, třeba na Evropské ulici, kdy to půlku času dělá akurát zbytečnou kolonu). Na čem shoda ale asi nikdy nebude jsou násilná opatření bez alternativ (např. striktní modré zóny na okraji, když k nim není pro řidiče z daného směru alternativa, kde nechat auto nebo jiná opatření, mající za cíl vyhnat řidiče do autobusu i kdyby v něm měl ztratit denně 3 hodiny navíc).
To je otázka, zda je na tom obecná shoda. Zatím vítězí spíš možnost ,,auta neomezovat". Samozřejmě, že ta anketa je stále hodně obecná a chtělo by to případně později nějaké upřesnění. Ve smyslu - jsou pro vás akceptovatelné buspruhy / preference na semaforech / omezování parkování / mýtné za vjezd... A to vše samozřejmě může vyjít jinak v různých případech a lokalitách.

Modré zóny jsou naprosto logická a nevyhnutelná reakce na přemíru parkujících aut. Nikdy tu nebyla otázka, zda budou zavedeny, jen zda dříve nebo později. Je to spíš příklad sebedestrukční podstaty IAD, která likviduje sebe sama, pokud přeroste nad nějakou snesitelnou míru. Fakt je, že zóny byly v Praze aplikovány zcela špatně, ale nejedná se o nějaký výmysl proti automobilistům nebo na rejžování peněz - je to především ochrana místních před parkujícími dojíždějícími, kteří jsou schopni některé oblasti zcela zahltit. Zkrátka dříve či později k tomu muselo dojít. Pokud to všichni budeme brát tak, že IAD je v pohodě a ničemu nevadí, dostaneme se do stavu, kdy ve městech budou obrovské problémy nejen s dopravou v klidu, ale i s dopravou v pohybu (teda v tu dobu už spíše postávající v zácpách) - pak už se nepohne nikdo a vznikne obrovský tlak na restriktivní kroky ze strany veřejnosti.

Osobně jsem silným zastáncem toho, aby veškerá omezení byla takového charakteru, aby vedla ke zrychlení a zkvalitnění veřejné dopravy, případně ke kultivaci veřejného prostoru (zejména v centrech měst), mýtné, parkovací zóny, plošné zákazy vjezdu apod. se mi nelíbí. Ale pokud bude IAD nezadržitelně růst, nevyhneme se tomu, protože v jednu chvíli to už nepůjde jinak.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 24 úno 2019, 18:40
od Vojtech.Pikal
(Nedávalo by větší smysl, povídat si o tom ve fóru Doprava?)

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 24 úno 2019, 20:15
od Vaclav.Parchansky
Ondrej.Kalis píše: 24 úno 2019, 17:29 To je otázka, zda je na tom obecná shoda. Zatím vítězí spíš možnost ,,auta neomezovat". Samozřejmě, že ta anketa je stále hodně obecná a chtělo by to případně později nějaké upřesnění. Ve smyslu - jsou pro vás akceptovatelné buspruhy / preference na semaforech / omezování parkování / mýtné za vjezd... A to vše samozřejmě může vyjít jinak v různých případech a lokalitách.
No to je otázka konstrukce ankety. Já korigoval věc k v diskuzi, která se mi nelíbila. K anketě se nevyjadřuju, protože v ní ani nemůžu hlasovat (pouze členové). Ovšem správná konstrukce ankety/dotazníku je složitá věc, která se ne vždy musí povést.

Jinak původní "nepěkná věc" - "nestavěme silnice" se mi nelíbila taky proto, že je to poměrně silná nahrávka konkurenci, v tomhle tom IAD/VHD tématu se často totiž zapomíná na různé specifické potřeby, lidi jezdící obskurní trasy/v obskurní časy, vozící někam staré (pra)rodiče v jiné čtvrti atp. Výsledkem realizace pak bývá silná negativní motivace a tenhle "nepřátelský" vztah města a občana byl taky jeden z důvodů, proč jsem se radši vrátil do svého rodného města.

Zóny jsem si "užil" ve Vokovicích, kde se zavedly jenom proto, že se zaváděly v okolí "Kulaťáku". Nicméně součaný (teda naposled srpnový, co tam nejsem, tak to nesleduju) stav na P6 je použitelný - lokality za 10 Kč/hod, to už se dá použít i na parkování u práce, když tam člověk občas potřebuje, třeba proto, že něco někam veze nebo pak pokračuje na hory. Kéž by všechny čtvrti (mimo centrum) byly tak osvícené...

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 24 úno 2019, 20:40
od Ondrej.Kalis
vparchansky píše: 24 úno 2019, 20:15 Jinak původní "nepěkná věc" - "nestavěme silnice" se mi nelíbila taky proto, že je to poměrně silná nahrávka konkurenci, v tomhle tom IAD/VHD tématu se často totiž zapomíná na různé specifické potřeby, lidi jezdící obskurní trasy/v obskurní časy, vozící někam staré (pra)rodiče v jiné čtvrti atp. Výsledkem realizace pak bývá silná negativní motivace a tenhle "nepřátelský" vztah města a občana byl taky jeden z důvodů, proč jsem se radši vrátil do svého rodného města.
Jasně, s tím já souhlasím. IAD je v některých případech důležitá. Problém je, že když jezdí bez rozmyslu autem i spousta těch, kdo vůbec nemusí, a považují to za normální neškodící věc, tak to v důsledku může vést k opatřením (nebo i prostě jen k přirozenému vzniku kolon), která omezí všechny - ty kdo musí, i ty, kdo by nemuseli. Právě proto si myslím, že je rozumné, aby se člověk vždy nejdřív zamyslel, než sedne do osobního auta. Stejně jako se dnes většina lidí zamyslí, než hodí něco do směsného odpadu. OFFTOPICPro mě jsou tato témata velmi podobná. Třídění odpadu také obtěžuje - zabírá to doma místo, musím to odnášet často dál/na jiné místo než směs, ale dnes už je velké procento lidí, kteří to dělají a podporují, a nikdo je nemusí nutit násilím.

Stavět méně silnic, to je zase jiné téma. Já mám silný vztah k přírodě a ke krajinnému rázu. Dálnice a podobné věci moc rád nemám - i když se paradoxně na jejich stavění podílím. Ale dnes se staví dálnice a silnice, které jsou zpravidla velmi potřebné, nemáme kompletní dálniční síť, silná doprava lidem projíždí přímo kolem domů na náměstích, a to není dobrý stav. Jenže živelný rozvoj IAD by vedl k mnohem většímu tlaku na stavby komunikací a ta představa se mi nelíbí. Stejně jako když centrem města vede široká autostráda a je skoro problém ji přejít, nebo když celé náměstí zabírají parkující auta. Mně se to prostě esteticky nelíbí, je mi to nepříjemné. A teď si vem, že většina těch aut přivezla jediného člověka ráno do práce a odpoledne ho odveze z práce - mezitím všem ostatním překáží na náměstí. I takový autobus pracuje celý den, vozí jiné lidi, a pokud ne, tak aspoň odjede na vhodnější místo třeba v garáži.

Jasně, vnímám to optikou člověka, který tím autem jezdí jen, když musí, takže má zkreslený pohled. Uvědomuji si svou deformaci, o tom žádná.

Re: Udržitelnost osobní dopravy - jaké druhy dopravy Piráti podporují?

Napsal: 24 úno 2019, 21:27
od Michael.Polak
Vojtech.Pikal píše: 22 úno 2019, 17:47 Vzhledem k tomu, kolik se nabízí možností, mohl bych požádat o zvýšení počtu hlasů, které lze udělit?
Tak zajímavou možností je přidělení hlasu dvěma protichůdným alternativám. Tím lze zcela zmást vnitřní opozici ve straně (ať už má za cíl cokoliv :-)
Vojtech.Pikal píše: 22 úno 2019, 17:47 VHD je Vodní hromadná doprava?
Ano, to je skrytý hlas pro průplav Labe - Odra - Dunaj. (I když je pravda, že hotelové lodi na této trase by mohly být zajímavou alternativou k cestování po D1, často i rychlejší...a rozhodně méně natřásání na stále-ještě-existujících mezerách mezi panely...)