Postoj Pirátů k zákazu plastů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte, s podporou Pirátů pro EU směrnici, která zakazuje některé typy plastových výrobků?

ANO
55
68%
NE
18
22%
Nevím
8
10%
 
Celkem hlasujících: 81 - Celkem hlasů: 81

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3924
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14620 poděkování
Dostal poděkování: 2684 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Robert.Magni » 14 črc 2018, 14:39

Martin.Kakona píše:
14 črc 2018, 13:14
Jednorazove plastove vyrobky preci nejsou spatne. Spatne je, ze se nerecykluji.
Omezeni produkce problem neresi.
Jsou ve skutečnosti nepoužitelné,proto si sebou vozím vlastní :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Rostislav.Reha
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Martin.Kakona
Komunální zastupitel
Příspěvky: 105
Registrován: 12 čer 2014, 18:54
Profese: Výzkumník
Bydliště: Soběslav
Dal poděkování: 48 poděkování
Dostal poděkování: 135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Martin.Kakona » 14 črc 2018, 16:14

No, uz vidim, jak te s priborovym nozem pustej do letadla :D

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3924
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14620 poděkování
Dostal poděkování: 2684 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Robert.Magni » 14 črc 2018, 17:54

Tak konkrétně letadla vůbec řešit nemusíme.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2982
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8192 poděkování
Dostal poděkování: 5474 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Marek.Necada » 16 črc 2018, 11:10

Martin.Kakona píše:
14 črc 2018, 16:14
No, uz vidim, jak te s priborovym nozem pustej do letadla :D
Příborový nůž nemá ostrou čepel, s tím v letadle problém není. Klidně si to někdy vyzkoušej.
Martin.Kakona píše:
14 črc 2018, 14:29
Toto je argumentacni klam. Srovnej s timhle: "Pocitace zpusobuji civilizacni choroby, proto je zakazeme vyrabet."
Nikoliv; už jen proto, že počítače nemají srovnatelnou alternativu. Jednorázové plastové nádobí je má.
Uvedu priklad ucelnosti plastu: Plastovy pribor v letadle. Je lehky a snadno se recykluje, protoze ho vetsina pasazeru odevzda letusce.
Pokud se snadno recykluje, jaký podíl je skutečně recyklován? A mimochodem, praxe v letadlech je opět typický příklad toho, jak vzniká odpad, který by vlastně vůbec nemusel vzniknout. Typicky cestující dostane v plastovém obalu sadu s plastovým nožem, vidličkou a lžící. Většina cestujících využije pouze vidličku nebo pouze lžíci, zbytek se vyhazuje nepoužit.
Letecka spolecnost by tedy mela byt danove zvyhodnena, pokud zajisti recyklaci stejne hmotnosti plastu, jakou pouzije pri preprave.
To bychom je museli nejdřív něčím daňově zatížit, protože letecké společnosti se už teď vcelku úspěšně daním vyhýbají (největší absurdita je, že nemusejí platit spotřebku z kerosinu).
Co se tyka spalovny. Obec by mela byt zvyhodnena, pokud recyklaci plastu resi jejich prepracovanim.
Opět – ten rozdíl ve zdanění by musel být opravdu značný. Dneska se recykluje pouze malilinkatý zlomek veškerého plastu, protože se to zkrátka nevyplatí (ropa je moc levná).
Zakaz vyroby a dovozu neni reseni a muze byt dokonce kontraproduktivni.
Řešení to je, otázka je, jak účinné – a samozřejmě je vždy potřeba zvážit možné důsledky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Robert.Magni
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Martin.Kakona
Komunální zastupitel
Příspěvky: 105
Registrován: 12 čer 2014, 18:54
Profese: Výzkumník
Bydliště: Soběslav
Dal poděkování: 48 poděkování
Dostal poděkování: 135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Martin.Kakona » 17 črc 2018, 01:02

Příborový nůž nemá ostrou čepel, s tím v letadle problém není. Klidně si to někdy vyzkoušej.
Teoreticky ano, ale prakticky ti seberou i kratky nuz. Zalezi na cloveku na kontrole. Uz jsem zazil, ze mi sebrali zaoblene nuzky z lekarny nebo treba baterie. To ale neznamena, ze jsem pro kontroly na letisti. Napriklad v Cine v metru, te do metra pusti i s lahvi (jsou tam stejne kontroly jako do letadla). Maji na to techniku. Lahev ale samozrejme musi byt plastova, tedy na jedno pouziti.
Nikoliv; už jen proto, že počítače nemají srovnatelnou alternativu. Jednorázové plastové nádobí je má.
Neber me za slovo, schvalne jsem to prehnal, aby byla videt absurdita tvrzeni.
Mohu to napsat jinak. zakazeme vyrabet nekvalitni pocitace. Budou se moci vyrabet pouze ty kvalitni.
Pokud se snadno recykluje, jaký podíl je skutečně recyklován?
Mizivy a dopad regulace bude take zanedbatelny. Dopadne to stejne jako se zdanenim paliv.
A mimochodem, praxe v letadlech je opět typický příklad toho, jak vzniká odpad, který by vlastně vůbec nemusel vzniknout. Typicky cestující dostane v plastovém obalu sadu s plastovým nožem, vidličkou a lžící. Většina cestujících využije pouze vidličku nebo pouze lžíci, zbytek se vyhazuje nepoužit.
Zalezi na aerolinkach. V nekterych dostanes hulky. Nevzpominam si ale jestli plastove nebo z bambusu. Hulky bych urcite v letadle preferoval pred vidlickou a nozem. Je v nich ale vice materialu.
A jsou bambusove lepsi? Pestovani bambusu na hulky neni nic ekologickeho.
Jake navrhujes reseni?
Opět – ten rozdíl ve zdanění by musel být opravdu značný. Dneska se recykluje pouze malilinkatý zlomek veškerého plastu, protože se to zkrátka nevyplatí (ropa je moc levná).
Souhlas.


Zakaz neni prilis liberalni opatreni. Ucinili jsme i jina opatreni?
Meli bychom zacit sami u sebe. To znamena, uz zadne balonky behem volebni kampane. Asi si zacnu vsimat fotek s piratskymi balonky. Az nebude zadna nova fotka s balonkem, Muzeme je zakazat vyrabet.

Filtry tabakovych vyrobku - je treba zakazat reklamu na tabakove vyrobky. Tady ma zakaz smysl.

Nadoby na napoje a potraviny - rozhodne neomezovat. Vedlo by to ke vzniku takovych zrud, jako je Tetrapack. Upozornuji, ze korunkovy uzaver se podle navrhovane smernice nepovazuje za plast. V kazdem korunkovem uzaveru je ale plast.

Příbory, talíře, míchátka, brčka - jaka je nahrada? Videl jsem v Hanoveru na veletrhu vyhazovat keramicke talire spolu se zbytky jidla. Cca deset procent taliru vhozeni do odpadove nadoby neprezilo. A talire jsou keramika.

Sacky - zkuste si nekdy sebrat bobek od psa papirovym pytlikem, ktery, jak je na kazdem napsano, byl vyhlasen vyrobkem roku. Plastove sacky jsou ale velky problem, s tim souhlasim, roznasi je vitr. Doufam, ze me ale nebude nikdo nutit, sbirat psi exkrementy papirovou lopatickou.

Lehké plastové nákupní tašky - Je lepsi pevna igelitka, ktera se odevzda do plastu po nekolikerem pouziti, kdyz doslouzi, nez igelitka vyrobena z biologicky odbouratelneho plastu, ktera se nesmi davat do trideneho odpadu.

Na hygienicke vlozky nejsem odbornik.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kakona za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Vit.Jurasek, Josef.Spak

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 277
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 724 poděkování
Dostal poděkování: 712 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Ivor.Kollar » 17 črc 2018, 04:03

Martin.Kakona píše:
17 črc 2018, 01:02
Příbory, talíře, míchátka, brčka - jaka je nahrada? Videl jsem v Hanoveru na veletrhu vyhazovat keramicke talire spolu se zbytky jidla. Cca deset procent taliru vhozeni do odpadove nadoby neprezilo. A talire jsou keramika.
V Indii som videl pouzivanie tanierov z silnym tlakom zlisovanych listov. Bola z toho pomerne pouzitelna myska (na urovni jednorazovych plastovych). Po pouziti ich vedela zozrat krava. Neviem ci to bude fungovat aj ked krava nebude posva:tna:)
Lehké plastové nákupní tašky - Je lepsi pevna igelitka, ktera se odevzda do plastu po nekolikerem pouziti, kdyz doslouzi, nez igelitka vyrobena z biologicky odbouratelneho plastu, ktera se nesmi davat do trideneho odpadu.
To by som tak blede nevidel, napr. rohlik roznasa v papierovych taskach, a tie su relativne pouzitelne.

Samozrejme su aj oblasti kde sa bude nahradzovat fakt tazko (detske plienky napr?)
Silne zdanenie a zakaz by mohli mat podobny efekt, je pravda ze zdanenie je asi "uzivatelsky privetivejsie".
Na druhu stranu, ked uz sa niekto iny snazi o zakaz, chceme mu do toho hadzat vidly?
Naposledy upravil(a) Ivor.Kollar dne 17 črc 2018, 08:26, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Martin.Kakona, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3924
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14620 poděkování
Dostal poděkování: 2684 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Robert.Magni » 17 črc 2018, 04:46

Tak dětský pleny by se ve skutečnosti nahradili velice snadno :D Jen je problém,že by nás za to dnešní rodiče ukřižovali.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Zbynek.Janoska, Marek.Necada, Petr.Vileta
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Martin.Kakona
Komunální zastupitel
Příspěvky: 105
Registrován: 12 čer 2014, 18:54
Profese: Výzkumník
Bydliště: Soběslav
Dal poděkování: 48 poděkování
Dostal poděkování: 135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Martin.Kakona » 17 črc 2018, 08:58

Na druhu stranu, ked uz sa niekto iny snazi o zakaz, chceme mu do toho hadzat vidly?
Ano, protoze EU neni nas zly bratr. EU jsme my.
Ta smernice je spatna. Napriklad u balonku se neplanuje osveta, ale pouze zdaneni.
U plen, ktere by se naopak daly resit snadno, se pocita s blize nespecifikovanou zodpovednosti vyrobce.

Jeste k tem plenam. Jsem uz starsi Pirat, tak moje deti mely latkove pleny jeste v dobe, kdy byly "papirove" malo dostupne. Nebyl s tim problem. Pred latkovou plenu jsme davali jednosmerne prodysnou membranu, podobna je i v papirove plene. Dulezite je, aby se membrana dala oddelit od zbytku, ktery absorbuje vlhkost. Mokry papir (zbytek) by melo jit recyklovat. Membrany vydrzely dve deti.

Co se tyka balonku, Jsem pro jejich nahradu draky: https://www.youtube.com/watch?v=_Ury9vY ... w&index=19. Musime to ale udelat, jinak smernici podporit nemuzeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kakona za příspěvky (celkem 4):
Dan.Lestina, Josef.Spak, Petr.Vileta, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3673
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4460 poděkování
Dostal poděkování: 4588 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Rostislav.Reha » 17 črc 2018, 09:14

Martine, ja tu tvou argumentaci moc nechapu - cili budeme dal vyrazne dotovat jednorazove plastove vyrobky? Protoze dneska to delame.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Robert.Magni
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 715
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4433 poděkování
Dostal poděkování: 1264 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Vit.Jurasek » 17 črc 2018, 09:54

Robert.Magni píše:
17 črc 2018, 04:46
Tak dětský pleny by se ve skutečnosti nahradili velice snadno :D Jen je problém,že by nás za to dnešní rodiče ukřižovali.
To ukřižování není problém, to je naprosto logický a správný důsledek. A k tomu zatloukání hřebíků bych se s chutí přidal pokud by se mi někdo snažil vnutit cokoliv co by mi sežralo hodinu času denně (popravdě bych dotyčného proklínal i za ukradených 15 minut denně)

Lidská peněženka, pozornost a čas jsou hrozně vzácné komodity, na které bysme měli sahat v jen extrémně krizových situacích. A to ta peněženka bolí ještě nejmíň, protože pozornost a čas jsou omezeny absolutně. A hořící plastové nádobí nebo petky ve spalovně mi za to opravdu nestojí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Dan.Lestina

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host