Stránka 1 z 23

Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 10:07
od Mikulas.Ferjencik
Ahoj,

mediální odbor ve spolupráci s poslaneckým klubem a republikovým předsednictvem (respektive jeho třemi členy) sepsal východiska Pirátů pro vyjednávání zákona o obecném referendu.

Východiska naleznete zde: https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/pi ... erend.html

hlavní zásady jsou:

Referendum chceme
Navrhujeme 2 úrovně referenda
Pro ústavní referendum žádáme odklad
Chceme vylepšit konstrukci kvóra (pokud bude, jako že bude)
Chceme, aby bylo reálné referendum uspořádat - 100 - 250 tisíc podpisů pro běžné, 250 - 500 tisíc podpisů pro ústavní.

Je na tomto shoda?

díky za účast

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 10:12
od Jan.Hora
Osobně bych pro ústavní referendum viděl přísnější. Mám obavu, že by jinak měla nemalý úspěch snaha odradit nerozhodnuté od toho, aby přišli volit a nakonec těch 60% může být reálně třetina obyvatel:

Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.

Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit a že tam je dostatečný rozdíl v počtech hlasů, aby výsledek nebyl ovlivněn chybami při sčítání (10% oprávněnýchg voličů je cca 850 000 jestli se nepletu). Legitimita takového referenda by byla jednoznačná a nezpochybnitelná, zároveň by procházelo jen ve skutečně klíčových situacích.

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 10:14
od Mikulas.Ferjencik
Honza.Hora píše:Osobně bych pro ústavní referendum viděl přísnější. Mám obavu, že by jinak měla nemalý úspěch snaha odradit nerozhodnuté od toho, aby přišli volit a nakonec těch 60% může být reálně třetina obyvatel:

Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.

Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit.
Jsme ochotní akceptovat že 30 % oprávněných voličů musí být pro návrh, vyšší kvóra už nám (většinově v klubu) přijdou nepřiměřeně vysoká.

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 10:17
od Jan.Hora
Mě na těch 30% procentech vadí, že vlastně třetina obyvatel rozhodne o celku. V zásadních otázkách má IMHO rozhodovat většina. Pokud jsme jako společnost nedorostli k tomu, aby se takového referenda zúčastnilo dost lidí, tak jsme k tomu prostě nedorostli - snižovat laťku abychom usnadnili přijetí nebo odmítnutí nějakého rozhodnutí mi nepřijde moudré.

Jen pro pořádek - s obecními referendy souhlasím, šťourám jen do ústavních.

EDIT: Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro" - tam se dá očekávat, že i kdyby přišla i ta druhá půlka, tak už se výsledek nezmění o tolik (že by se to zvrhlo o víc jak 600 000 hlasů na druhou stranu není moc pravděpodobné)

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 10:27
od Martin.Kucera
Honza.Hora píše:Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.

Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit a že tam je dostatečný rozdíl v počtech hlasů, aby výsledek nebyl ovlivněn chybami při sčítání (10% oprávněnýchg voličů je cca 850 000 jestli se nepletu). Legitimita takového referenda by byla jednoznačná a nezpochybnitelná, zároveň by procházelo jen ve skutečně klíčových situacích.
Spíš by neprošlo nikdy, podívej se na volební účasti v různých minulých volbách za posledních 5 let. Rekord je letošní 2. kolo prezidentských, kde byla účast 66 % (při takové by v referendu muselo být 90 % hlasujících pro), ale jinak to ve sněmovních bylo okolo 60 % a v jiných výrazně méně.
Ostatně i v referendu o přistoupení k EU bylo pro jen 41,7 % oprávněných voličů.

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 10:37
od Tomas.Martinek
Osobně bych nechtěl podpořit celostátní referendum, dokud nebude možné hlasovat vzdáleně (ideálně elektronicky), aby mohlo hlasovat i půl milionu lidí v zahraničí. Stejně tak je hodně důležitá otázka nákladovosti (muselo by se tedy konat jedině společně s jinými volbami v rámci jedné komise). Další podmínkou by také měla být úprava zákona o financování kampaně, který by měl zajistit transparentnost informování v kampani. Osobně bych byl také rád, aby ze začátku byly vyjmuty mezinárodní smlouvy.

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 10:40
od Martin.Kucera
Honza.Hora píše:Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro"
A v čem je to problematičtější oproti kombinaci "nejméně 65 % hlasujících a nejméně 32,5 % všech voličů pro"? (Tahle kombinace má naopak výhodu, že volič, který je proti, nestojí před dilematem, zda jít či nejít hlasovat.)

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 10:40
od Andrej.Ramaseuski
chybej mi varianty 'jo, ale...'

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 11:06
od Jan.Hora
Martin.Kucera píše:
Honza.Hora píše:Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro"
A v čem je to problematičtější oproti kombinaci "nejméně 65 % hlasujících a nejméně 32,5 % všech voličů pro"? (Tahle kombinace má naopak výhodu, že volič, který je proti, nestojí před dilematem, zda jít či nejít hlasovat.)
I to by samozřejmě šlo, číselně to vychází podobně. Vlastně je to možná i lepší, protože to tolik neodrazuje od účasti (i když by se asi hůř vysvětlovalo voličům, jak ten mechanismus funguje, což je taky důležitá problematika. EDIT: Když nad tím tak přemýšlím, měli bychom do těch stanovisek začít dávat příklady a počty, aby si lidi dovedli snáz představit, kolik lidí je potřeba, aby takové referendum prošlo nebo naopak neprošlo).

Nástroj přímé demokracie, který ovlivní směřování země na dekády dopředu by měl být rozhodován nadpoloviční většinou všech oprávněných voličů. Mě prostě vadí myšlenka, že menšina rozhodne o většině v něčem tak zásadním, jako je třeba setrvání v EU (a je jedno jestli se mi ten výsledek bude líbit nebo nelíbit).

Abych to shrnul - jde mi o to, aby výsledek referenda jasně ukazoval, že i kdyby šli hlasovat všichni oprávnění voliči, tak by to dopadlo stejně.

Já vím že je to hodně přísný požadavek který by vedl k tomu, že jen velmi málo ústavních referend by končilo "pro". Ale to je podle mě správně, hrabat se v ústavě bychom neměli často. Mělo by k tomu docházet jen pokud je nalezen široký celospolečenský konsensus.

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 09 úno 2018, 11:13
od Roman.Kucera
Neustoupili jsme xenofobii SPD, neustoupíme snad ani referendofóbii TOP09.