Stránka 10 z 23

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 10 úno 2018, 18:57
od Ales.Jakl
Vtip demokracie podle mě nespočívá v tom, že produkuje vždy lepší rozhodnutí než oligarchie, zkorumpované elity nebo diktatura, ale v tom, že dokáže rychleji ta případná špatná rozhodnutí opravovat…

Nedovedu si představit, že by pirátští poslanci hlasovali proti ústavnímu zákonu o referendu, když máme referendum v programu– kompromisní podoba zákona (podpisy, účast, lhůty, oblasti možného rozhodování) bude zajištěna vyjednáváním ve Sněmovně a Senátu (ÚZ schvaluje 3/5 většina). Ústavnost referendových otázek bude posuzovat Ústavní soud.
Ida Chuchlíková:
minimalizování existenčních tlaků
Pokud je denní náplní zajištění vlastní existence, nemůžeme očekávat, že část lidí bude mít kapacity věnovat se věcím veřejným - doporučuji si pustit dokument Hranice práce Apoleny Rychlíkové se Sašou Uhlovou. Přestaňme si naivně předhazovat, že pokud někdo upozorňuje na problematiku celostátních referend, nemusí to být nutně z obavy neschopnosti lidí rozhodnout se, ale třeba z důvodu, že část lidí je v systému, který jim jednoduše neumožní - zastavit se a zajímat se o víc, než zajištění vlastní existence.

Zhruba 1M lidí je v exekuci.
Polovina národa vydělá míň než €750 měsíčně.
Zhruba 2M lidí bere míň než €470 důchod.

Jak umožnit těmto lidem, aby měli stejné možnosti při rozhodování jako lidé, kteří jsou na tom lépe? Nedokáži si v tuto chvíli představit, že nalož další odpovědnosti mohou zvládnout - čistě ve smyslu času a energie, která s odpovědným rozhodováním souvisí. Takže je, prosím, neházejme přes palubu a zaměřme se na řešení příčin jejich problémů.

Důraz na kvalitní vzdělání (už od školky) - jednoznačné pirátské téma, které má svůj čas, jednoznačné souvislosti i dopad.
Nerozumím proč by se postoje naštvaných, prekarizovaných lidí neměli projevit do rozhodování státu. Aby to nikoho nebolelo a mohlo se na ně dál kašlat? Piráti měly v programu zavedení nepodmíněného základního příjmu, ale obětovali jsme ho před volbama….Teď se TOP 017 uvnitř strany pokouší vykostit i přímou demokracii?

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 10 úno 2018, 19:52
od Josef.Kadlecek
Tomas.Martinek píše:...dokud nebude možné hlasovat vzdáleně (ideálně elektronicky)...
Po 28.5. OFFTOPICvstup směrnice o GDPR v platnost se uvidí. Pokud je státní (městská) správa schopná všeho OFFTOPIChttps://www.lupa.cz/clanky/unik-dat-z-n ... hazujto-cz, tak žádný elektronický volby ani náhodou

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 10 úno 2018, 22:08
od Petr.Vileta
Martin.Kucera píše:Za prvé to, že je někdo poslanec, není automaticky zárukou odborného přístupu.
Já bych do toho nezabrušoval. :D
Rozner1.png
Rozner1.png (92.08 KiB) Zobrazeno 724 x

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 10 úno 2018, 23:26
od Ida.Chuchlikova
Ales.Jakl píše: Nerozumím proč by se postoje naštvaných, prekarizovaných lidí neměli projevit do rozhodování státu. Aby to nikoho nebolelo a mohlo se na ně dál kašlat? Piráti měly v programu zavedení nepodmíněného základního příjmu, ale obětovali jsme ho před volbama….Teď se TOP 017 uvnitř strany pokouší vykostit i přímou demokracii?
Pusťte si dokument, který doporučuji
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1040 ... ice-prace/
Do naštvaných, překarierizovaných lidí to má skutečně daleko.

Jestli Vás zajímá, koho jsem za uplynulé roky volila, mohl jste se, před podsouváním vašich doměnek, zeptat. TOP to nebyla. Ale myslím, že to sem nepatří. Jestli vítáte utrpení ostatních, nebudeme si rozumět, což se může stát.

Zkuste si přečíst můj příspěvek ještě jednou. Přímá demokracie má svůj kontext. který nelze přehlížet jen kvůli nějakému osobnímu dojmu.
Jako jablonecká pirátka mohu referovat o spoluorganizování úspěšného referenda, které v našem městě proběhlo spolu s prezidentskými volbami. Jedním ze tří členů petičního výboru byl pirátský kolega Jaroslav Šída. S organizací máme tedy zkušenost. Zároveň díky tomu můžeme tlumočit v čem, z našeho pohledu, spočívají nedostatky stávající legislativy v případě obecních referend. Jaké klacky nám radnice házela pod nohy a co je tedy vhodné zlepšit.

Méně doměnek a fabulací, prosím.

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 10 úno 2018, 23:39
od Ida.Chuchlikova
Ales.Jakl píše: Piráti měly v programu zavedení nepodmíněného základního příjmu, ale obětovali jsme ho před volbama….
Vidíte, to, že bychom obětovali základní příjem jsem nezaznamenala. Byl to mimo jiné jeden z důvodů, proč jsem do strany vstupovala.
Volební program Černé na bílém, strana 11/19 : Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je
základní příjem v rámci EU.

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 10 úno 2018, 23:53
od Ida.Chuchlikova
Dalibor.Zahora píše:Fajn Mikuláši, zajímá mě ještě tvoje odpověď na tuhle otázku:
Pokud už mají v současné době ve sněmovně většinu ANO, SPD a KSČM a chtějí referendum prosadit ...
Jen početní detail, jestli to tedy dobře chápu - pro zákon o referendu, který Babišova vláda BEZ DŮVĚRY v tuto chvíli posílá do sněmovny ke schválení http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=8&CT=35&CT1=0 (Jde o návrh zákona, který připravil Tomio Okamura (SPD) https://apps.odok.cz/veklep-detail?pid=ALBSAU8FW6KL)

jsou podmínky, aby prošel 1., 2., 3. čtením následující:
- Pro schválení v 1., 2. čtení stačí prostá většina přítomných
Tu mají (SPD 22+ANO 78 + KSČM 15 ).
-Avšak pro schválení zákona v 3. čtení je třeba kvalifikovaná většina - 120 hlasů (tedy musi sehnat ještě 5 hlasů jinde).

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 11 úno 2018, 07:19
od Ales.Jakl
Vidíte, to, že bychom obětovali základní příjem jsem nezaznamenala. Byl to mimo jiné jeden z důvodů, proč jsem do strany vstupovala.
Volební program Černé na bílém, strana 11/19 : Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je
základní příjem v rámci EU.
Podnikneme konkrétní politické kroky k zavedení základního příjmu v ČR i v EU →Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je základní příjem v rámci EU = vykostění (soutěž o návrh na zavedení ZP RV zamítl)

Zavedeme celostátní referendum → podpoříme referendum jen o některých otázkách a až za 20 let = vykostění

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 11 úno 2018, 08:28
od Ondra.kl
... nehce se mi dohledávat konkrétní citace .... nicméně požadavek za bezpečnost el. voleb je také vykostěním programu?

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 11 úno 2018, 09:28
od Dalibor.Zahora
Ida.Chuchlikova píše:
Ales.Jakl píše: Pusťte si dokument, který doporučuji
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1040 ... ice-prace/
Do naštvaných, překarierizovaných lidí to má skutečně daleko.
Zajímavé, že zrovna tenhle dokument okomentuješ tímhle způsobem. Takže ten dokument vypovídá o tom, jak se tu máme krásně? :)
Tak k němu přidáme i tu sérii reportáží Hrdinové kapitalistické práce https://a2larm.cz/2017/09/hrdinove-kapi ... cke-prace/

Nebo si dáme do Google "konec levné práce" - více jak roční kampaň odborů, aby lidi nedřeli pomalu za minimální mzdu. Další důkaz o tom, že nám tu lítají pečení holubi do huby a jsme jen kverulanti.

A nebo abych nechodil daleko, čtyři dni starý post pirátského poslance:
Martin Jiránek
7 únor v 22:48 ·
https://www.facebook.com/martin.jiranek ... 0966182670

Dost smutná čísla z dnešního zasedání Podvýboru pro ochranu spotřebitele, kde jsme řešili exekuce a insolvence .

Zhruba 1 milion lidí má na sobě 1 exekuci.
Zhruba 400 tisíc lidí má na sobě 4 exekuce.
Zhruba 140 tisíc lidí má na sobě 10 exekucí (to jsou ti, kteří v drtivé většině opravdu akutně potřebují možnost nějak se z toho dostat)

A jen zhruba 20 tisíc lidí dosáhlo na osobní bankrot, tedy cestu ven.

A co jsme v té souvislosti řešili se zástupci organizací pomáhající lidem v těchto problémech je , že stát jednoduše před lety trh s půjčkami, systém exekucí a zákony s nimi spojenými tak zkazil, nedopracoval, nedomyslel... že je tu nyní tato děsivá situace s exekucemi...

A jak z toho ven? To se bohužel až nyní začíná více řešit... Uvidíme, co se vyjedná (u Pirátů se tomu věnují kolegové), ale bude se opravdu hodně řešit to, jak těm stovkám tisíc lidí pomoc se dostat zpět do normálního života... Protože oni pak často žijí na pomezí šedé i černé ekonomiky, což pro společnost dobré není, a nevidí cestu ven...

Tak až bude něco bližšího, bude se to řešit v následujících měsících, určitě napíšu...

(Pokud budete komentovat, určitě nepiště, že by se jim nemělo pomáhat, ať si to vyžerou, když jsou hloupí a skočili na ty nevýhodné půjčky. To jsme taky rozebírali a fakt to tak jednoduché není... )
Prosím méně ulítlých komentářů a popírání reality. :)

Re: Anketa: Východiska k referendu

Napsal: 11 úno 2018, 11:32
od Ida.Chuchlikova
Dalibore,
uplně se míjíme v porozumění. V úvodním příspěvku jsem upozorňovala právě na to, že je potřeba řešit příčiny, díky kterým se lidé (zjednodušeně popsaní v dokumentu) ocitají v situaci, kdy jim veškerý čas, co mají, zabírá práce, kde si vidělají tak akorád na vlastní existenci. Následně jsem byla upozroněna, že svým apelem odsouvám téma přímé demokracie a že není důvod řešit problémy překarierizovaných lidí + poznámkami o TOPce - což je úplně jiná skupina lidí, tak jsem na to upozornila, teď to shrnete a uplně ty skupiny prohodíte... začíná to být zbytečné. neb se ztrácíme v odkazech na předchozí texty. (tohle prostředí mě osobně vůbec nevyhovuje, právě kvůli nepřehlednosti, nehledě na to, že se mi příspěvky zobrazují nečitelné a zkomolené).

Zkusím to znovu, případně si zavolejme a já to vysvětlím do telefonu, neb se to evidentně dostává do úplně jiné interpretace.

Dát na první místo přímou demokracii a nevěnovat se před tím tomu, že lidé nemají kvůli existenčním problémům (nikoliv u "překariérizovaných" tak je popsal kolega - ale u těch, kteří dělají, co mohou a přesto tak akorád vyjodu) kapacitu řešit věci věřené, natož se dostat k informacím, což je podmínkou při rozhodování v referendu, je pro mě nonsens a házení problémů přes palubu.

V úvodním příspěvku jsem zmiňovala i ta čísla, kterými mi nyní argumentujete vy. Nevím, jesltli je naše neporozumění důsledkem formátu fora, nepochopením textu, jeho nečtením, nebo mým neobratným formulováním. Každopádně je to tu pro mě značně nepřehledné a mrzí mě, že je mi podsouváno jiné vyznění.