Fórum Pirátské strany

Martin.Kucera píše:
I z tohoto důvodu vzniká řada zákonů, se kterými občané nesouhlasí, ale nevidí žádnou cestu, jak je změnit, protože když dojde na lámání chleba, politici navzdory svým slibům "vyměknou". Příkladem jsou exekuce, výjimky pro ČEZ ze zákonů o přístupu lidí k informacím, absurdní přimíchávání biosložky do nafty, které v českém provedení škodí i životnímu prostředí, zákony, které si napsali na míru přímo sami telefonní operátoři, absurdní daňový systém, kdy bohatí platí menší procento, než nejchudší a spousta dalších průšvihů, které se od revoluce nakupily.

Piráti jsou přesvědčení, že tímto problémem je potřeba se vážně zabývat a obecné referendum je jedna z mnoha cest, jak přimět politiky, aby ve svém rozhodování více reflektovali zájmy svých voličů.

ano tomu rozumím a referendum chápu jako doplněk a jak říkáte jednu z mnoha cest
problém ale není v systému a žádná změna systému ten problém nevyřeší a tím je občanská inteligence a odpovědnost to je skutečně dlouhodobý problém a pokud se podíváte objektivně na to jak jsou občané spokojeni pak většina občanů je spokojena podívejte se na výsledky presidentských voleb a poslední volební preference stran kde vidíte nějakou nespokojenost většiny občanů. ? bohužel nikde nic takového není to jsme jen my piráti z naší bubliny nespokojení ale většina občanů je v pohodě a nevadí jim ani lži ani zlodějny. Navíc mnoho lidí si myslí že vláda se pozná podle toho jak momentálně roste životní úroveň což je blábol jednak je zde minimálně pětileté zpo6dění díky ekonomické setrvačnosti a jednak v kapitalizmu ekonomika funguje do značné míry nezávisle na politice vlády zaplať pánbůh za to. Takže se nám daří dobře spíše navzdory vládám většina lidí si ale myslí že se nám daří dobře díky vládám které tu vládnou a to je jen jeden z hloupých pohledů na věc většiny občanů.

HOI21MiloslavDorda píše:

Adam.Zabransky píše:Jsem pro závazné referendum a dokonce i pro ústavní referendum.

Ou, to bolí. Asi je to ale záměr, že v našich končinách ani studenti práv nemají ponětí o tom, co a proč funguje ve Švýcarsku.

Co to meleš? Kde proboha něco píšu o tom, jak to funguje ve Švýcarsku? To je fakt moc tohle.

Lenka.Kozlova píše:Já bych Dalibora tak neokřikovala, demokracii uvnitř bych si nepletla s erozí toho, na čem jsme se shodli už dávno.
Jirka možná nevěděl, do čeho jde, to se může stát, demokracie tkví v tom, že má stále na výběr.
Jestli se máme prohrabávat do základů, na kterých stojíme, byla bych hodně opatrná.

Tady je jeden takový problém - tyhle programové teze vznikaly někdy zhruba v době, kdy měla strana cca 50 členů a podporu něco jako 0,2 %. Teď máme 567 členů a podporu něco jako 12 %, takže i těch příznivců přibylo. Významná část z těch původních 50 navíc odešla - typicky loni na jaře jsme měli další propad 450 -> 390 (ano, expanze za poslední rok měla za efekt téměř 50 % nárůst počtu členů).

Nepochybně lze argumentovat, že noví členové si měli prohlédnout, do jaké strany vlezli a nezpochybňovat dávno dohodnuté kompromisy. Jenže i noví členové mají plné právo mít vlastní názor a mají stejné právo zakládat členské podněty na změnu programu, jako měli členové v dobách, kdy měla pirátská strana 50 členů. Koneckonců, leitmotiv této debaty je "lidé mají právo o sobě rozhodovat", nelze ho popřít ve vztahu k programu strany jako takové.

Pominu-li obměnu členů, vnější prostředí se změnilo. Před rokem 2014 nebyly moc představitelné manipulativní kampaně, jaké předvedlo Rusko kolem Krymu nebo Valenta a další kolem migrační krize. V tomhle jsem rád, že Mikuláš po naší debatě doplnil do té TZ poznámku o nutnosti transparentního financování referendových kampaní. Pro mě osobně je absence fungujících kontrolních mechanismů dobrý důvod odložit ústavní referenda (včetně změn mezinárodních smluv) na dobu, kdy se to spolehlivým způsobem vyřeší (a nemám problém třeba s 20 lety).

V kontextu výše zmíněného by se nebránil ani úpravám dlouhodobého programu - aby to z něj bylo explicitně jasné, že vnímáme věci jinak.

TomasMikus píše:občanská inteligence a odpovědnost

Které samy o sobě, bez nástrojů pro jejich efektivní použití, nejsou moc platné.

Martin.Kucera píše:

TomasMikus píše:občanská inteligence a odpovědnost

Které samy o sobě, bez nástrojů pro jejich efektivní použití, nejsou moc platné.

ještě jsem to nedopsal viz výše

ještě poznámku k odbornosti poslanců přece jen by mělo platit že souhrnný názor poslanecké sněmovny je informovanější než názor průměrného občana samozřejmě, že pokud občan bude volit inteligenčně podprůměrné nebo eticky podprůměrné poslance může se stát, že dojde k opaku ale je to výjimečná situace a volič ani v tom nehraje roli nevinné oběti, ale spíše roli užitečného idiota ale to se už pak opravdu nedá nic dělat alespoň pokud nechceme překračovat hranice demokracie. Pro takový národ zbývá jen osvícenský absolutismus ale v takovém případě je jisté že dříve nebo později některý jeho nástupce už osvícenec nebude a pak vítejte v severní Koreji

TomasMikus píše:

Martin.Kucera píše:

TomasMikus píše:občanská inteligence a odpovědnost

Které samy o sobě, bez nástrojů pro jejich efektivní použití, nejsou moc platné.

ještě jsem to nedopsal viz výše

Ani po dopsání to nemá vliv na mé konstatování. I když občané začnou problémy vnímat, tak potřebují nástroje, jimiž by přiměli politickou reprezentaci ty problémy řešit. Volby jednou za 4 roky nejsou dostatečným nástrojem.

TomasMikus píše:ještě poznámku k odbornosti poslanců přece jen by mělo platit že souhrnný názor poslanecké sněmovny je informovanější než názor průměrného občana

Informovanější zřejmě ano, tedy pokud budou poslanci využívat možnosí, které k získávání informací mají.
Což ale neznamená, že bude víc ku prospěchu občanů, protipříkladů lze najít až až.

Fajn Mikuláši, zajímá mě ještě tvoje odpověď na tuhle otázku:
Pokud už mají v současné době ve sněmovně většinu ANO, SPD a KSČM a chtějí referendum prosadit (jasně, v senátu ne), nebude výsledným efektem, že pokud budou chtít Piráti referendum oddalovat, pokles jejich voličské přízně a naopak posílení bloku ANO, SPD, KSČM? (Samozřejmě je daleko víc faktorů, ale oddělme pro tento případ.)

Dalibor.Zahora píše:Fajn Mikuláši, zajímá mě ještě tvoje odpověď na tuhle otázku:
Pokud už mají v současné době ve sněmovně většinu ANO, SPD a KSČM a chtějí referendum prosadit (jasně, v senátu ne), nebude výsledným efektem, že pokud budou chtít Piráti referendum oddalovat, pokles jejich voličské přízně a naopak posílení bloku ANO, SPD, KSČM? (Samozřejmě je daleko víc faktorů, ale oddělme pro tento případ.)

To si nemyslím. Já si myslím, že pokud teď schválíme zákon o obecném referendu, který umožní hlasovat běžné otázky (protikuřácký zákon, zveřejňování smluv ČEZem,...) a neumožní hlasovat ty závažné (členství v EU, zavedení trestu smrti,...), situace se zklidní. Okamura přijde o téma, protože z "chceme přímou demokracii" se stane "chceme referendum o EU" (což zkoušel třeba Matějka a samo o sobě nic moc, na to letí akorát hardcore nacionalisti typu Klause mladšího). Zároveň "pražská kavárna" zjistí "hej, ono se vlastně nic neděje" a přestane panikařit (což je ta emoce, která drží TOP 09 před pádem do propadliště dějin).

Ve finále tím IMO posílíme.

Ok, to mi přijde jako dobrý tah, takovou změnu bych podpořil.