Stránka 3 z 23
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 13:46
od Jiri.Koudelka
Marek.Necada píše:Protože se tu znovu otvírají otázky, které už podle mého názoru máme zodpovězené, upozorňuji na ustanovení platného stranického programu
To z toho snad nedělá modlu o které se nediskutuje? V tom samém článku máme i zmínku o elektronickém hlasování. Pokud si projdeš příslušné vlákno, zjistíš že ho možná nebude reálné uskutečnit, protože nemá technické řešení (které by bylo alespoň stejně bezpečné jako současný model). Znamená to, že program se nebude nikdy měnit, i kdyby se ukázalo, že některé body nepřinesou pozitiva (nebo nejsou realizovatelné), tak jak se očekávalo? Nebo v tomhle případě přidávají do naší demokracie hrozby, se kterými si nedokázala poradit ani země s mnohem větší demokratickou historií.
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 13:46
od Viktor.Krutina
Martin.Martin píše:Mohl bych se, možná hloupě, zeptat jaká naší zemi plyne z možnosti uspořádat referendum výhoda? Protože SPD získala hlasy těch, kteří se příčinami problémů nezabývají vůbec a ANO dostala hlasy těch, kterým informace do hlavy vtlačila za pomoci mohutně financované propagandy. Takže se zcela vážně bojím Czechzitu, po kterém bych vlastně musel emigrovat z Ruska. Firmám (a tím pádem ODS, ANO apod.) jsou výhody EU jasné, ale referendem by jsme o členství opravdu mohli přijít. Jaká by potom byla, z právního hlediska, pozice toho, kdo by chtěl výsledek takového referenda zrušit (byť ze zcela racionálních a morálně přijatelných důvodů)? To není situace, do které bych se chtěl dostat. Jde mi o to, že ve stranickém programu stojí, že rozhodnutí musí vycházet z vůle občanů, ale ukazuje se, že tu vůli jim lze vtisknout. ...ještě abych doplnil - referenda typu "kouření v hospodě" tu neřeším.
Souhlasím s kolegou. Pirátům otázka referenda nic nepřinese. Vše shrábne SPD. Ať si to uplácá na koleně samo SPD a ANO, za to že ho budou podporovat. Ten paskvil, co vznikne nechci ani vidět.
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 13:50
od Vit.Jurasek
Dal jsem "Ne, málo přísné", ale popravdě by to mělo být spíš "Se skřípěním zubů a pokud se povede udržet všechny podmínky tak ano".
Chybí mi:
- v seznamu #mustHave mi chybí zmínka o objektivně hlídané a rovnovážné kampani. Za mě by to bez téhle podmínky nemělo projít.
- #niceToHave: možnost veta parlamentem před hlasováním - ideálně ústavní většinou (>50% je příliš mocné veto, ale kdo má ústavní většinu, tak může stejně zákon o referendu zrušit)
Jinak se mi líbí požadavek, aby změny smluv vyžadovaly víc hlasů pro než jejich zavedení. A líbí se mi kvórum opřené o počet pro místo počtu hlasujících.
Obecně chci spíš přísnější referendum, které se případně někdy později novelizuje-zmírní, než začít s příliš benevolentním.
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 13:54
od Andrej.Ramaseuski
V pripade, ze se jedna o jasne definovanou zakladni programovou prioritu, nevidim zadny duvod k nejakemu dotazovani. Odpurci referenda, transparentnosti, nebo i legalizaci konopi nejspis si spletli stranu.
Jinak, samozrejme, k dalsimu celostatnimu foru, muzou zkusit pripravit kastraci programu a zkusit je prosadit.
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 13:55
od Jaroslav.Takac
Honza.Hora píše:
Jen pro pořádek - s obecními referendy souhlasím, šťourám jen do ústavních.
EDIT: Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro" - tam se dá očekávat, že i kdyby přišla i ta druhá půlka, tak už se výsledek nezmění o tolik (že by se to zvrhlo o víc jak 600 000 hlasů na druhou stranu není moc pravděpodobné)
Souhlasím s názorem Honzy. Pokud by bylo schváleno ústavní referendum v jakékoli podobě, mělo by dbát na to, aby se k tomuto referendu dostavila minimálně 51% voličů a výsledek by měl být zřejmý, takže 65% odevzdaných hlasů pro jednu ze dvou možností. Tak aby o osudu většiny nemohla rozhodnout menšina.
Navíc bych zde zakotvil i podmínku, že o dané věci může být další ústavní referendum vyhlášeno nejdříve třeba za 6 let. Je to nejen z ekonomického hlediska, ale hlavně proto, aby se na základě rozhodnutí většiny, v dané věci efektivně pracovat. Bez obavy, že vynaložené úsilí nebude za dva roky zahozeno a aby zde byla jistota, že případný krátkodobý politický vývoj nezahodí výsledky takovéhoto referenda.
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 13:56
od Zbynek.Konvicka
dle mého je výběr v anketě velmi úzký...
nezohledňuje třeba možnost pouze obecní a městská kromě ústavních atd...
a jak už to padlo, když si referendum prosadí SPD a komančové, a Piráti se je budou snažit nějak korigovat, nikdy z toho Piráti nevyjdou dobře...
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 13:59
od Ivo.Vasicek
Marek.Necada píše:Protože se tu znovu otvírají otázky, které už podle mého názoru máme zodpovězené, upozorňuji na ustanovení
platného stranického programu (který zcela jistě všichni četli, když si podávali přihlášku do strany
, kromě těch, kdo byli ve straně před jeho schvalováním, kteří si jej přečetli již tehdy):
Program České pirátské strany píše:Závazná referenda na úrovni celého státu, krajů a obcí. Občané v nich rozhodnou o návrzích zákonodárné iniciativy nebo o zásadních návrzích parlamentu (změny ústavy, mezinárodní smlouvy, členství v mezinárodních organizacích, vojenské základny apod.). Stát nebude předem podporovat žádné stanovisko; pro každé referendum občan obdrží stručný posudek od navrhovatele pro přijetí a posudek od odpůrců proti přijetí návrhu.
A dále:
Ústavní zákon stanoví způsob kladení otázek v referendech, lhůty pro sběr podpisů požadujících veto, pro naplnění občanské iniciativy atd., omezenou frekvenci rozhodování o stejných otázkách, návrhy vyžadující povinné referendum, požadavky na vzdělání a praxi kandidátů na přímo volená místa a konkrétní počty podpisů v peticích tak, aby byla přímá demokracie životaschopná. Hlasování o aktuálních otázkách budou probíhat v předem určené dny několikrát za rok. Každá změna ústavy bude schvalována v referendu a měla by vycházet z vůle občanů.
Jo, jo už jen čekám kdy se začne řešit boj proti legalizaci drog a zpřísnění kopírovacího monopolu.
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 14:01
od Marek.Necada
Jako pojistka demokracie slouží především Ústavní soud (ano, o jeho složení rozhoduje mj. Senát), který by přirozeně rozhodoval i o přípustnosti referend v tomto smyslu.
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 14:01
od Andrej.Ramaseuski
Jiri.Koudelka píše:Marek.Necada píše:Protože se tu znovu otvírají otázky, které už podle mého názoru máme zodpovězené, upozorňuji na ustanovení platného stranického programu
To z toho snad nedělá modlu o které se nediskutuje? V tom samém článku máme i zmínku o elektronickém hlasování
Elektronicke hlasovani je nasi dlohodobou prioritou. Obecni referendum - soucast nasiho volebniho programu 2017, to je to, co jsme mene nez pred rokem slibili volicum, to je to, za co jsme dostali hlasy. Ted se mame otocit k nasim volicum zady (cti - prdeli) a rict - sorry, jako, ale kalousek rika to bychom nemeli? Minimalne v ramci tohoto ctyrleteho volebniho obdobi bych jakoukoliv dizkusi na toto tema (a dalsi, kvuli kterym jsme byli zvoleni) nepovazoval za smerodatnou. Nebo budeme delat z volicu voly.
Re: Anketa: Východiska k referendu
Napsal: 09 úno 2018, 14:04
od Andrej.Ramaseuski
Ivo.Vasicek píše:Jo, jo už jen čekám kdy se začne řešit boj proti legalizaci drog a zpřísnění kopírovacího monopolu.
Hele, na poslednich volbach jsme toto tema z marketingovych duvodu zahrabali nekam stranou. Takze bych nebyl prekvapen, kdyby nekdo to tam nechal lezet i dele.