Anketa: Východiska k referendu

[holecpetr]

spoléhat se na lidové masy dole které právo menšiny převálcují je právě tou rozbuškou ke konfliktu Například rozdělení československa by v prostředí přímé demokracie mohlo skončit občanskou válkou tak jako v Jugoslávii.

Obvykle je ale jednodušší zkorumpovat jedince, než celý národ.
Kdyby se v Československu nebo Jugoslávii politici inspirovali tím, jak to funguje ve Švýcarsku, nepropadly by se následnické státy do bezvýznamnosti.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kanton_Ju ... ahrhundert
Die in der Berner Kantonsverfassung und der Bundesverfassung vorgesehenen Verfahren mit Volksabstimmungen auf verschiedenen Staatsebenen verhinderten letztendlich eine bürgerkriegsähnliche Eskalation.
Postupy lidového hlasování na různých státních úrovních, zakotvené v bernské kantonální ústavě a ve švýcarské spolkové ústavě, zabránily nakonec eskalaci směřující k občanské válce.

Prostě lidé dokážou dobře rozhodovat o věcech kterým rozumí

Na příkladě Švýcarska se ukazuje, že to jde, když se chce Zažil jsem užitečnou výměnu názorů na věci veřejné např. po rodinném obědě.
Koná se tam řada tématických debat u kulatých stolů, jsou prezentovány názory odborníků a prognózy důsledků, které většinou lidi od novot spolehlivě odradí ...

nějak mi uniká souvislost s přímou demokracií. Všechno o čem mluvíte lze aplikovat bez přímé demokracie. Trasparentní politika bude fungovat pokud bude vůle dodržovat zákony a vymáhat jejich dodržování stačí, aby fungovala policie a justice tak jak má. A především musí volič vyžadovat tyto elementární vlastnost. máme volbu presidenta a jak dopadla vyhrál by takovýto president ve Švýcarsku a nebo v jiné vyspělé zemi bylo by možné aby premiér švýcarska nebo jiné vyspělé země byl obviněn policí a sestavoval vládu ? voličům to evidentně nevadí je docela dobře možné že kdyby jim položil někdo otázku zda má být babiš vydán policii tak by většina byla proti takže příklad švýcarska je v tomto smyslu nesmysl. Bavíme se každý o něčem jiném. znovu se ptám v čem vykazuje švýcarsko lepší výsledky než jiné vyspělé země myslím tím hrubý domácí produkt nezaměstnanost vzdělání sociální zabezpečení ochrana životního prostředí věda a výzkum srovnávejte třeba s dánskem švédskem norskem USA německem rakouskem atd. Švýcarsko je bez pochyby bohatou a úspěšnou zemí ale důvodem podle mého názoru není přímá ani polopřímá demokracie ale spíše řada jiných faktorů včetně historických temných stránek na které švýcaři hrdí asi nemůžou být.

[holecpetr]

V prezidentské volbě se ukázalo,že většina lidí zřejmě nepromýšlí argumenty pro a proti.Reaguje na jednoduché lživé letáky,jako bylo Stop imigrantům,stop Drahošovi.Stačí zaměnit místo Drahoše EU a jsme odtud venku a může být prezentováno stovky bezchybných argumentů pro setrvání .Okamura se určitě tetelí blahem,že dostane možnost šířit svoji lživou kampaň proti EU,pokud bude možnost referenda o vystoupení schválena..Myslím,že je ještě nebezpečnější pro naši zemi než Babiš.Vzhledem k tomu jak často jsou u nás nějaké volby a jaké jsou na ně náklady,tak to není zanedbatelná otázka ani v případě referenda.Navíc velká část lidí už je díky tomu, jak jsou volby často z toho otrávená a k volbám nechodí.Často by to byly vyhozené peníze a v případě vystoupení z EU ekonomická sebevražda.

[HOI21MiloslavDorda]

Samozřejmě lze polemizovat, zda-li požadavek více než půl milionu podpisů pro vyvolání referenda lze ještě považovat za podporu referend, když pro zvolení politické strany do poslanecké sněmovny, což nám trvalo 8 let, stačí cca čtvrt milionu voličů.

Volby stojí spoustu peněz, jenže volby se tak nějak konat musí, kdežto referenda se konat nemusí, ale pouze by se konat mohla. Nemůžeme tvrdit, že to nebude stát nic, protože to bude současně s jinými volbami. Bude to stát, protože musí být samostatné urny, volební komise atd. No a zatím nevíme, kolik těch celostátní referend bude platných a kolik neplatných. V podstatě každé neplatné referendum jsou zbytečně vyhozené peníze. Pokud tedy nějaký zatvrzelec bude každé dva roky vyvolávat referendum o vystoupení z EU, zrušení dvojího času, povinné zavedení jednoho vegan jídla ve všech státních organizacích, zdanění nezdravého jídla ..., tak budeme neustále pořádat referenda, která nebudou platná.

Referendum: Vaše řeč budiž ano, ano - ne, ne, Co je nad to, je ze Zlého

Přímou demokracii jsme slibovali voličům. Nevymýšlejte si prosím obezličky pro zamítnutí a připravte jednoduchý a srozumitelný (pozměnovací) návrh a pokuste se najít podporu.

Já jsem si jedno takhle sáhla na rozpálená kamna, tedy oni mi říkali, že to není dobrý nápad, ale sáhl. Kupodivu jsem pak souhlasil, že to nebyl dobrý nápad a už na horká kamna nesahám. Pokud jsme tedy udělali blbinu s přímo volbou prezidenta bez podstatné změny Ústavy, možná udělali blbost s referendem o vstupu do EU, nesahejme znovu na horká kamna a napřed si vezměme azbestovou rukavici.
Srozumitelně: klidně můžeme už dnes prosazovat zákon, že běžná celostátní referenda se budou pořádat od 1.ledna 2019 a ústavní referenda od 1.1.2029. Tohle by snad podepsal i Miloš Zeman. "Jenom úplný idiot nemění své názory."

Pokud by libovolná z těchto extremistických stran měla stejnou podporu jako brexit, tak by z toho byl ještě větší průšvih (viz NSDAP).

Proč na odstrašení používáš tak velký kalibr? Kanimůrova SDP ti nestačí?

Na příkladě Švýcarska se ukazuje, že to jde, když se chce

Na příkladu Švýcarska se ukazuje, že to je světový unikát, který nikde jinde nenajdeš. Všechny ostatní pokusy o přímou demokracii celostátního rozsahu jsou slabým odvarem. Svýcarům to funguje, protože to tak dělají už po staletí, je to malý stát uprostřed hor (v době balistických raket ztrácí na významu), většina světových boháčů tam má tajná konta a proto je už hodně dlouho nikdo nenapadl. Tohle všechno povařeno v jeden guláš dává výsledek, že JIM to funguje.

[HOI21MiloslavDorda]

znovu se ptám v čem vykazuje švýcarsko lepší výsledky než jiné vyspělé země myslím tím hrubý domácí produkt nezaměstnanost vzdělání sociální zabezpečení ochrana životního prostředí věda a výzkum srovnávejte třeba s dánskem švédskem norskem USA německem rakouskem atd.

děkuji za dobrou otázku - nahrávku na smeč:
Švýcarsko bylo po dlouhá staletí jednou z nejchudších zemí v Evropě s minimálním nerostným bohatstvím. Proč navíc jazykově nesourodá skupina lidí drží pohromadě? Co je tím lepidlem, za co bojovali a proč odolali nájezdům Habsburgů? Existují mnohem lepší spojovací šrouby než finanční dotace.

Lidé z hor nemají rádi, když je někdo okrádá. V Čechách se stavěly honosné zámky a kostely. Švýcaři to dotáhli do lepší podoby: Můj dům = můj hrad. Věděli, že na pány je třeba si dávat pozor, a dvojnásob na pány politiky. Proto si sedmičlenná vláda (v roce 2010 čtyři ženy) vystačí bez premiéra - jeden z nich je na rok koordinátorem a současně prezidentem, střídání stráží řídí parlament.

Čtvrtina současných obyvatel Švýcarska jsou přistěhovalci, přičemž 80% z nich pochází z Evropy - NEJLEPŠÍ MODEL ÚSPĚŠNÉ EVROPSKÉ INTEGRACE.

Pokud někoho zajímají konkrétní údaje nebo statistiky, pak doporučuji např. tyto odkazy:
Švýcarský spolkový úřad pro statistiku - v pěti jazycích včetně en
Mezinárodní srovnání inovační výkonnosti - pdf z roku 2010 v němčině
Klíčové faktory pro atraktivitu země - srovnání CH vs USA, Neue Zürcher Zeitung, 2017
Počet vědeckých publikací na obyvatele 1-Švýcarsko, 2-Dánsko, 3-Švédsko
HDP na obyvatele - World Bank national accounts data

[HOI21MiloslavDorda]

znovu se ptám v čem vykazuje švýcarsko lepší výsledky než jiné vyspělé země myslím tím hrubý domácí produkt nezaměstnanost vzdělání sociální zabezpečení ochrana životního prostředí věda a výzkum srovnávejte třeba s dánskem švédskem norskem USA německem rakouskem atd.

děkuji za dobrou otázku - nahrávku na smeč:
Švýcarsko bylo po dlouhá staletí jednou z nejchudších zemí v Evropě s minimálním nerostným bohatstvím. Proč navíc jazykově nesourodá skupina lidí drží pohromadě? Co je tím lepidlem, za co bojovali a proč odolali nájezdům Habsburgů? Existují mnohem lepší spojovací šrouby než finanční dotace.

Lidé z hor nemají rádi, když je někdo okrádá. V Čechách se stavěly honosné zámky a kostely. Švýcaři to dotáhli do lepší podoby: Můj dům = můj hrad. Věděli, že na pány je třeba si dávat pozor, a dvojnásob na pány politiky. Proto si sedmičlenná vláda (v roce 2010 čtyři ženy) vystačí bez premiéra - jeden z nich je na rok koordinátorem a současně prezidentem, střídání stráží řídí parlament.

Čtvrtina současných obyvatel Švýcarska jsou přistěhovalci, přičemž 80% z nich pochází z Evropy - NEJLEPŠÍ MODEL ÚSPĚŠNÉ EVROPSKÉ INTEGRACE.

Pokud někoho zajímají konkrétní údaje nebo statistiky, pak doporučuji např. tyto odkazy:
Švýcarský spolkový úřad pro statistiku - v pěti jazycích včetně en
Mezinárodní srovnání inovační výkonnosti - pdf z roku 2010 v němčině
Klíčové faktory pro atraktivitu země - srovnání CH vs USA, Neue Zürcher Zeitung, 2017
Počet vědeckých publikací na obyvatele 1-Švýcarsko, 2-Dánsko, 3-Švédsko
HDP na obyvatele - World Bank national accounts data

nějak mi z toho našeho rozhovoru zmizela přímá demokracie chápu že máte asi oprávněný obdiv ke Švýcarsku já ho můžu s Vámi v mnoha věcech sdílet přesto že švýcarsko má velikánské kostlivce ve skříních o kterých nerado slyší a ani jejich vztah k životnímu prostředí mi nepřipadá asi na rozdíl většiny lidí jako ideál a řada dalších věcí nicméně stále mi uniká ten zásadní jasný důkaz toto je ve švýcarsku nejlepší na světě a je to jednoznačně výsledek přímé demokracie.
Rozumněj já nemám nic v principu proti přímé demokracii jako takové ale musí to korespondovat s civilizační úrovní toho prostředí. Přímá demokracie ve švýcarsku řeší jaké školné platit a apod v Rwandě přímá demokracie může znamenat hlasování o tom zda Tutsie povraždíme všechny včetně žen a dětí a nebo zda si ženy necháme jako otrokyně. V Česku je civilizační úroveň někde na půl cesty mezi Rwandou a Švýcarskem a přímou demokracii zde v této době propagují ti co chtějí vystoupit z NATO a EU to je zdejší realita. S čím mám také veliký problém je hloupá víra naprosté většiny mých spoluobčanů, že je třeba měnit zákony a systém a že se tak dopracujeme k lepším zítřkům...obrovské prdlajs .... je to stejně hloupé jako představa že když Rwanda přijme ústavu švýcarska bude tam zítra Švýcarsko. Ne stane se akorát to, že chaos který tam dnes vládne se v nejlepším případě nezmění a nebo a to by bylo ještě horší pokud ty zákony skutečně začnou měnit to způsobí ještě mnohem větší chaos.
Česku nepomůže ani přímá demokracie ani "lepší " zákony protože to, že krást je zločin vědí stejně dobře poctivý člověk jako zloděj v tom ten rozdíl není. Rozdíl je v tom, že poctivý člověk žádné zákony v psané podobě nepotřebuje k tomu, aby nekradl a zloději žádné zákony v kradení nezabrání. Zákony mají doplňkový smysl pouze v tom aby člověku usnadnili vyznat se v konkrétních situacích, ale nemohou změnit morální postoje člověka. Takže závěrem přímá demokracie Česko neposune ani kousek dopředu byť si myslím, že to není špatný dlouhodobý koncept, ale v současné době bych z ústavních změn měl velké obavy a o lidech, kteří to tu prosazují hlava nehlava si myslím své a nic hezkého to není

[Vojtech.Pikal]

Samostatné urny být nemusí, samostatné komise být nesmí!
Potřebuješ samostatné obálky, nebo třeba ani to ne.

[Dalibor.Zahora]

Maj to teda blbě, vždycky to bylo spíš 59% (nepřičetli slkupinu pro mírnější podmínky referenda)

Většina Pirátů podporuje stanovisko svých poslanců ohledně referenda. Ve stranické anketě jich 56 % vyjádřilo podporu
https://www.info.cz/cesko/vetsina-pirat ... 24006.html

DVTV: Okamura přímou demokracii nevymyslel, s referendem jen objevil díru na trhu, říká Bartoš
https://video.aktualne.cz/dvtv/okamura- ... f6b220ee8/

[HOI21MiloslavDorda]

zásadní jasný důkaz toto je ve švýcarsku nejlepší na světě a je to jednoznačně výsledek přímé demokracie.
Rozumněj já nemám nic v principu proti přímé demokracii jako takové ale musí to korespondovat s civilizační úrovní toho prostředí. Přímá demokracie ve švýcarsku řeší jaké školné platit a apod v Rwandě přímá demokracie může znamenat hlasování o tom zda Tutsie povraždíme všechny včetně žen a dětí a nebo zda si ženy necháme jako otrokyně. V Česku je civilizační úroveň někde na půl cesty mezi Rwandou a Švýcarskem a přímou demokracii zde v této době propagují ti co chtějí vystoupit z NATO a EU to je zdejší realita. S čím mám také veliký problém je hloupá víra naprosté většiny mých spoluobčanů, že je třeba měnit zákony a systém a že se tak dopracujeme k lepším zítřkům...obrovské prdlajs .... je to stejně hloupé jako představa že když Rwanda přijme ústavu švýcarska bude tam zítra Švýcarsko. Ne stane se akorát to, že chaos který tam dnes vládne se v nejlepším případě nezmění a nebo a to by bylo ještě horší pokud ty zákony skutečně začnou měnit to způsobí ještě mnohem větší chaos.
Česku nepomůže ani přímá demokracie ani "lepší " zákony protože to, že krást je zločin vědí stejně dobře poctivý člověk jako zloděj v tom ten rozdíl není. Rozdíl je v tom, že poctivý člověk žádné zákony v psané podobě nepotřebuje k tomu, aby nekradl a zloději žádné zákony v kradení nezabrání. Zákony mají doplňkový smysl pouze v tom aby člověku usnadnili vyznat se v konkrétních situacích, ale nemohou změnit morální postoje člověka. Takže závěrem přímá demokracie Česko neposune ani kousek dopředu byť si myslím, že to není špatný dlouhodobý koncept, ale v současné době bych z ústavních změn měl velké obavy a o lidech, kteří to tu prosazují hlava nehlava si myslím své a nic hezkého to není

Děkuji za pohled, který vyhání ze země všechny schopné lidi, kteří nechtějí žít v takovém bor.... a podporovat placením daní egoistické politiky.
PŘÍLEŽITOST DĚLÁ ZLODĚJE, měl jsem to štěstí, že jsem zažil na vlastní kůži několik systémů a nejsem sám, kdo může srovnávat: pocházím z vesnice, kde se narodil JUDr. Igor Stříž, první náměstek nejvyššího státního zástupce - tento spolužák ze základky a gymnázia se mi před časem svěřil - pár let po listopadu 89, že MORÁLKA U NÁS VELMI UPADLA. Žijeme v zemi, kde první i poslední slovo mají politici. A mohu Vám jmenovat 3 starost(k)y z naší vesnice z poslední doby, které systém příležitostí obohatit se semlel dokonce na komunální úrovni tak, že spolužák katolický kněz doporučuje organizovat zájezdy do zdejšího Kocourkova.

PS: ve Švýcarsku velmi spokojeně žije spousta uprchlíků z Rwandy a nepůsobí tam žádný chaos. Právě díky přímé demokracii se naučili žít pospolu lidé mluvící německými, italskými, francouzskými a jinými dialekty - nemají zájem toto spojení trhat, byli by sami proti sobě: UŽ BY NEBYLI DÁMOU/PÁNEM VE SVÉ ZEMI.

Pokud se chcete naladit na lepší vlnu, pak doporučuji tuto fotogalerii - rád Vám udělám zdarma průvodce:
http://www.smartenergyforum.cz/swisshik ... otogallery

[Vit.Fux]

Děkuji za pohled, který vyhání ze země všechny schopné lidi, kteří nechtějí žít v takovém bor.... a podporovat placením daní egoistické politiky.
PŘÍLEŽITOST DĚLÁ ZLODĚJE, měl jsem to štěstí, že jsem zažil na vlastní kůži několik systémů a nejsem sám, kdo může srovnávat: pocházím z vesnice, kde se narodil JUDr. Igor Stříž, první náměstek nejvyššího státního zástupce - tento spolužák ze základky a gymnázia se mi před časem svěřil - pár let po listopadu 89, že MORÁLKA U NÁS VELMI UPADLA. Žijeme v zemi, kde první i poslední slovo mají politici. A mohu Vám jmenovat 3 starost(k)y z naší vesnice z poslední doby, které systém příležitostí obohatit se semlel dokonce na komunální úrovni tak, že spolužák katolický kněz doporučuje organizovat zájezdy do zdejšího Kocourkova.

PS: ve Švýcarsku velmi spokojeně žije spousta uprchlíků z Rwandy a nepůsobí tam žádný chaos. Právě díky přímé demokracii se naučili žít pospolu lidé mluvící německými, italskými, francouzskými a jinými dialekty - nemají zájem toto spojení trhat, byli by sami proti sobě: UŽ BY NEBYLI DÁMOU/PÁNEM VE SVÉ ZEMI.

nesouhlasím s tvrzením že první a poslední slovo mají politici
i Česká republika je stále demokratickou zemí , volby v této zemi jsou skutečně svobodné a presidentské volby v této zemi ukázaly, že není pravda, že by politici byli odtrženi od občanů.....nutno říci bohužel bylo by na co se vymlouvat.
Pan Zeman napáchal tolik zla zcela vědomě, takže to nelze nazvat omlouvajícím slovem chyba. Nebyly to chyby, bylo to zjevné zlo v podobě urážek, lží, pomluv a otvírání prostoru pro zlodějny a korupci.
Ve Švýcarsku by takový člověk nemohl být presidentem ani by nemohl být zvolen do žádné významnější funkce, na tom se doufám shodneme.? V Čechách presidentem je, ... To je fakt a je jím již druhé volební období. Byl zvolen zcela demokraticky, nade vší pochybnost a přímou volbou. Tedy v tomto konkrétním případě není žádný zásadní rozdíl mezi Švýcarskem a Českem co se systému samotného týče, pokud se budeme bavit o demokracii, přímé volbě, přímé demokracii atd. A přesto máme diametrálně odlišný výsledek a ten není dán žádným rozdílem v systému, ale jen a pouze rozdílem v občanské kultuře Českých voličů. Proto znovu opakuji nesouhlasím s tvrzením že první a poslední slovo mají politici není to primárně ani vina Zemana ani Babiše, že se chovají přirozeně v souladu se svojí povahou a morálkou je to vina voličů že mají stejnou "morálku" jako oni. Tvrdit že politici jsou mimo a že jsou vzdáleni svým voličům je lhaní si do kapsy. My jsme mimo, my co nám to vadí a nechceme stále věřit, že slušnost je v menšině v této zemi. Bohužel žádné rychlé řešení neexistuje. Přímá demokracie ani žádné zákony nám nepomůžou, musíme projít všichni tím slzavým údolím poznání a bude to trvat dlouho dokud nebude v této zemi většina lidí co jim bude vadit když politik lže. Do té doby nám budou vládnout zeman II zeman III IV atd ať už to bude kdokoliv. Nevěřil jsem, že může být zeman ještě horší než klauz.....překvapil... ještě to jde a překvapit mohou i další v pořadí ti co budou opět říkat přesně to co chce většina voličů v této zemi slyšet.

[Petra.Smutna]

Ahoj, pro mě je příliš krátká odkladná doba pro ústavní referendum. Opravdu se nedomnívám (vycházím z předpokladu, že odklad pro ústavní referendum je navrhován proto, abychom se s referendy "naučili zacházet), že za 3 - 4 roky získáme dostatek zkušeností. Za sebe bych diskutovala spíš horizont 10 let.