Anketa: Východiska k referendu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte s východisky Pirátů k referendu?

Ano
138
57%
Ne, referendum bude příliš složité uspořádat
5
2%
Ne, referendum bude příliš snadné uspořádat
46
19%
Ne, nechci referendum
32
13%
Nevím
11
5%
Jiná odpověď (v diskusi)
10
4%
 
Celkem hlasujících: 242 - Celkem hlasů: 242

Uživatelský avatar
Ida.Chuchlikova
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 202
Registrován: 10 lis 2016, 18:15
Profese: Architektka se slabostí k územním plánům
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 192 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Ida.Chuchlikova » 11 úno 2018, 11:45

Ales.Jakl píše:
Podnikneme konkrétní politické kroky k zavedení základního příjmu v ČR i v EU →Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je základní příjem v rámci EU = vykostění (soutěž o návrh na zavedení ZP RV zamítl)

Zavedeme celostátní referendum → podpoříme referendum jen o některých otázkách a až za 20 let = vykostění
Tenhle posun mě osobně mrzí. Upřednostnila bych původní verzi. Ale to už se od původního tématu dost vzdalujeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ida.Chuchlikova za příspěvek:
Ales.Jakl
email: ida.chuchlikova@pirati.cz
tel: +420 776747881

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8970
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21963 poděkování
Dostal poděkování: 10248 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 11 úno 2018, 16:06

Ok, Ido, tak to se omlouvám, to jsme si vážně nerozuměli. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ida.Chuchlikova
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1013
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 518 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od klivan » 11 úno 2018, 16:40

Jiri.Kaderavek.sen píše:
klivan píše:Zeman v r 92 byl proti referendu, nyní otočil jako korouhvička. Bohužel v tomto měl pravdu "Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. (...)“
90% zahraničí volilo Drahoše, což mi připomíná starý vtip z dob komunismu "Hloupý Čech volá z domova ,chytrý volá z práce a ten nejchytřejší z Kanady."
Takže zmasírovat ty hloupé, co zůstali v České kotlině, např. k vystoupení z NATO, z EU, bude snadné. Po masivní emigraci v r 48,68 a i po roce 89, tady moc chytrých Čechů nezůstalo, jinak by si nezvolili za presidenta nemocného alkoholika a za premiéra estébáka. Nevím ,jak trpěli odlivem mozků Švýcaři, ale myslím, že Švýcaři díky vysokým platům spíše mozky z celého světa nasávali. Nemůžeme tudíž aplikovat ty samé metody, jako mají Švýcaři. Nejsme Švýcaři, jsme hloupější ,než Švýcaři, a musíme si to přiznat! Srovnej jenom počet Nebelových cen, kolik jich máme my a kolik Švýcaři., 1:20, srovnej počet vynálezů atd. Švýcaři jsou jinde a bude hůř, mozky, lékaři, inženýři, vynálezci odchází do USA , do Západní Evropy. Propadáme se do nicoty a bezvýznamnosti. :fet:
http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/ste ... 020006.htm
Zajímalo by mne, do které skupiny se řadíš? Já bych tě řadil do tebou zmiňované třetiny.
Vzhledem k tomu, že jsem nemigroval,(nestihl jsem to) a vzhledem k tomu, že s věkem je demence na postupu, tak k té druhé polovině lidí. Každý druhý člověk má podprůměrnou inteligenci- :D
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1013
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 518 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od klivan » 11 úno 2018, 17:08

Přidám jeden citát
Ladislav Hejdánek 28 český filozof a profesor 1927
„Demokracii tady teď máme, ale nemáme demokraty. Dokud je nebudeme mít, žádné volby nám nepomůžou. Když volí blbci, volí blbě… Instituce nás nezachrání. Potřebujeme vychovat vědomí a sebevědomí. A politicky gramotné občany… V demokracii jsou si všichni občané rovni. A je to pravda, že všichni občané jsou si rovni? Jak zabudovat do demokracie, že lepší je víc než horší, když víme už od presokratiků, že v každé společnosti je většina horších? Jak chceme dosáhnout, aby ti horší volili ty lepší?“ :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Petr.Vileta
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26978
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21911 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 úno 2018, 22:13

Ida.Chuchlikova píše:Dalibore,
uplně se míjíme v porozumění. V úvodním příspěvku jsem upozorňovala právě na to, že je potřeba řešit příčiny, díky kterým se lidé (zjednodušeně popsaní v dokumentu) ocitají v situaci, kdy jim veškerý čas, co mají, zabírá práce, kde si vidělají tak akorád na vlastní existenci.
Na Záhoru musíš jinak, příkladem. ;)
Ráno vstávám v 5:00, abych došel pěšky na vlak a v 6:50 si mohl ve vrátnici fabriky pípnout vstupní kartou, protože v 7:00 začíná pracovní doba a musím se ještě převléknout do montérek. Pak makám do 15:30. Máme sice 8-hodinovou pracovní dobu, ale půl hodiny je povinně na oběd, protože Zákoník práce a odbory. Někdy kolem 18:00 se dostanu domů (po té dřině jde člověk pěšky pomaleji než ráno). Ještě se stavím v hospodě na jedno nebo dvě, pak jdu domů, žena mi dá večeři, pohádáme se o nějakou úplnou blbost, seřvu děti a nejpozději ve 21:00 padnu do postele. A ráno znovu, od pondělí do pátku. V sobotu si pospím do 8:00, pak opravím plot, aby pes nezdrhal za fenama, posekám trávník, nebo tak něco, večer na pár piv a v neděli čumím na telku a nejpozději ve 20:00 zase spát, protože v pondělí ráno ...
A teď mi řekni, kdy si mám shánět informace o naší účasti v misi OSN, o důsledcích vystoupení z EU a podobně. Maximálně jsem schopný v hospodě probrat s chlapama, že starosta je pěknej hajzl a přihrává zakázky kamarádům, takže v příštích volbách ho určitě volit nebudu, možná ty místní Piráty. Nic složitějšího od mě fakt nechtěj, ostatně, vždyť jsem také jen vyučený soustružník.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
TomasMikus, Giuseppe.Maiello, Josef.Kadlecek, klivan, Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3432
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2258 poděkování
Dostal poděkování: 5370 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 11 úno 2018, 23:30

Jako jak už tady zaznělo, existuje vlastně jedna výrazně horší věc, než referenda... která samozřejmě mohou dopadnout jinak, než by se nám samotným líbilo (a pak budou závazné a budeme v pytli). A tou je zvolení (přinejmenším relativně) hloupých poslanců za extremistické strany - do systému, který je pokládá za vážně míněné zástupce a dává jim odpovídající pravomoci.

Referenda mají zajímavý potenciál vzít extrémistům vítr z plachet.. samozřejmě to předpokládá aspoň přibližně politicky gramotnou společnost, ale taky to vyžaduje konec polarizace - tedy voliči ODS, TOPky, STAN, ČSSD, KDU-ČSL.. ale samozřejmě i naši a asi i většina voličů ANO si uvědomí, že jsou nějaká témata, na kterých se demokratická společnost jako většina shoduje a tyto strany, navzdory snaze se proti sobě vymezovat, doporučí v referendu tu samou věc. Protože to většinou nebude o mocenských otázkách, které by jednu stranu oslabily nebo posílily.. naopak se tím vyškrtají z politiky témata, u kterých je pro strany velmi složité se jednoznačně profilovat a vezme se vítr z plachet osobnostem, které se v rámci stran na nějakém dílčím tématu profilovat chtějí.

Že je podpora referend mezi Piráty v podstatě jen 55%, mi zarazilo. Je fakt, že přímá demokracie nebylo téma, kvůli kterému jsem do Pirátů vstupoval, ale po čase jsem si na něj zvykl. A právě referenda mi přišla vždy jako ten inteligentnější z "prvků přímé demokracie"... protože ta přímá volba a následná odvolatelnost téměř kohokoliv, jak jsme měli v programu původně, mě vždycky trochu zarážela (ale nechtěl jsem dělat problémy a samotná odvolatelnost až takový nesmysl není...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Giuseppe.Maiello, Vit.Jurasek, Josef.Kadlecek, Ales.Sura
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4797
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: odborník na svobodný software
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6582 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 12 úno 2018, 07:05

Michael.xChaos.Polak píše:Jako jak už tady zaznělo, existuje vlastně jedna výrazně horší věc, než referenda... která samozřejmě mohou dopadnout jinak, než by se nám samotným líbilo (a pak budou závazné a budeme v pytli). A tou je zvolení (přinejmenším relativně) hloupých poslanců za extremistické strany - do systému, který je pokládá za vážně míněné zástupce a dává jim odpovídající pravomoci.
To je velmi důležitá a chytrá poznámka. Dříve v diskuzi zaznělo, že poslanec není garance odbornosti. A ona vlastně je. Tedy alespoň ten systém s tím takto počítá. Lidé by si měli do parlamentu měli voli ty nejlepší z nejlepších (v PSP ČR sedí cca 0,0025 % populace), kteří budou za ně řešit důležité a komplikované otázky. Většina lidí nemá ani čas a ani mozkovou kapacitu vykonávat práci poslance. Pokud se tam dostane blb (což se někdy zjevně děje), tak celý systém padá na hubu, protože s tím nepočítá.

Tento faktor je třeba vzít i u referend, tj. počítat s tím, jaké jsou časové možnosti, odbornost, vzdělanost a inteligence populace. Výhodou je, že my víme, jak jsou tyto faktory v české společnosti nastaveny, a myslím si, že i tyto faktory pirátská východiska přiměřeně adresují.
Michael.xChaos.Polak píše:Že je podpora referend mezi Piráty v podstatě jen 55%, mi zarazilo.
Zapomněl jsi započítat 3 % (ti, kteří si myslí, že současná východiska jsou dokonce příliš příkrá), tj. 58 %. Ovšem lze započítat alespoň část těch, kteří si myslí, že bude příliš snadné vyvolat referenda, protože i ti jsou v principu pro referenda. Samozřejmě lze polemizovat, zda-li požadavek více než půl milionu podpisů pro vyvolání referenda lze ještě považovat za podporu referend, když pro zvolení politické strany do poslanecké sněmovny, což nám trvalo 8 let, stačí cca čtvrt milionu voličů. Takže podpora je spíš kolem 70 %.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 6):
Giuseppe.Maiello, Dalibor.Zahora, Vit.Jurasek, Vojtech.Pikal, Josef.Kadlecek, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 557
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 207 poděkování
Dostal poděkování: 307 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od TomasMikus » 12 úno 2018, 08:25

Jak už jsem tu psal piráti by si měli ujasnit co s referendem myšleno ústavním referendem. 55% podpora pro člověka který chce ctít demokracii jako základní princip není ve skutečnosti žádná většinová podpora. Takže na stole evidentně leží otázka, zda vůbec referendum za piráty jako celek rozuměj ústavní referendum je to pravé co by piráti měli v tuto chvíli posouvat dopředu.
a pak je tu samozřejmě celá řada faktických poznámek- např. přímá volba presidenta není prvkem přímé demokracie alespoň tak jak já to chápu nikdo mi zde nedal jediný příklad toho v čem je přímá demokracie lepší než zastupitelská tedy myslím jednoznačný ověřený konkrétní příklad mluvím samozřejmě o referendech týkajících se celostátních otázek.
Co se EU týče, protože nalejme si čistého vín,a o to většinou jde zastáncům referenda o vystoupení z EU, pak referendum zde již bylo a měli by tedy především oni tento výsledek naprosto respektovat a ne ho zpochybňovat, když je tedy podle nich referendum tím svatým grálem. Všechny argumenty, že EU se od té doby změnila jsou absurdní. Ano, ale ČR a její občané u toho byli a jaká je účast voličů např. do europarlamentu a kdo nás tam ve výsledku zastupuje ? .... je to jak fňukání malých rozmazlených fracků nic víc.
ČR by mohla daleko aktivněji přistupovat k agendě EU a ne jen pasivně absorbovat ruskou anti EU a ani-USA propagandu chce to rozum do hrsti jit do konkrétních problémů a vědět v jaké zemi žijeme kde ta země leží a jakou má historii to je naprosté minimum co bych čekal od zodpovědných politiků kteří nebudou přehazovat zodpovědnost na své voliče ale budou tvrdě pracovat pro obhájení zájmů této země a jejich občanů. Piráti se o to snaží mají autentický program ale je třeba ho dovést do konkrétní podoby a ta nemůže být ideologická ale racionální.
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvek:
Petr.Lysek

Uživatelský avatar
Giuseppe.Maiello
Garant programového bodu
Příspěvky: 294
Registrován: 23 čer 2014, 21:52
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Praha-Klánovice
Dal poděkování: 866 poděkování
Dostal poděkování: 448 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Giuseppe.Maiello » 12 úno 2018, 09:19

Milan.Dadourek píše:
Mikulas.Peksa píše:
Lenka.Kozlova píše:Já bych Dalibora tak neokřikovala, demokracii uvnitř bych si nepletla s erozí toho, na čem jsme se shodli už dávno.
Jirka možná nevěděl, do čeho jde, to se může stát, demokracie tkví v tom, že má stále na výběr.
Jestli se máme prohrabávat do základů, na kterých stojíme, byla bych hodně opatrná.
... Jenže i noví členové mají plné právo mít vlastní názor a mají stejné právo zakládat členské podněty na změnu programu, jako měli členové v dobách, kdy měla pirátská strana 50 členů...
Díky za tenhle přístup. Ale zároveň jsem vděčný i za upozornění, že o něčem se už diskutovalo a má to závěry. Možná jsem lajdák, ale fakt jsem celé fórum nepročetl... A vsadil bych se, že ne jen noví členové neznají program na zpaměť. Takže díky za vstřícnost i za občasné upozornění, že tohle už se probralo. Mám důvěru ve starší členstvo a rád se na to podívám. :)
Na druhou stranu mi tahle debata nepřipadá zpochybňující program - jen se ladí parametry, a to bude nutné u každé priority.
Už to tu bylo napsáno a připojím se: díky za dobrou diskusi.
Co píšeš, je to moc hezký. Ale nezapomeň, že Peksův přístup by se dál interpretovat také, jako pokus o získáni přizně od nových členů. Noví členi volí stranické orgány a kandidatky, nezapomeň, a pro politika, kteři se chystá na dálši vnitrostranickou bitvu (lidrostvi na kandidatce do Evropského parlamentu), je nesmírně důležité získat hlasy nováčků

Proti takovým pokusům je lepší vyjadřit akorát svoje názory a nevytvořit umělé prostředí, kde staří Piráti a mladí Piráti mezi sebou, jako dvě generace, polemizují...

Pragmatismus není úplně špatná věc, ale není dobré sledovat pouze trendy. Doplatil na to už...Paroubek, pokud si pamatuješ...
Naposledy upravil(a) Giuseppe.Maiello dne 12 úno 2018, 10:01, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Giuseppe.Maiello
Garant programového bodu
Příspěvky: 294
Registrován: 23 čer 2014, 21:52
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Praha-Klánovice
Dal poděkování: 866 poděkování
Dostal poděkování: 448 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Giuseppe.Maiello » 12 úno 2018, 09:38

Marcel.Kolaja píše:
Michael.xChaos.Polak píše:Jako jak už tady zaznělo, existuje vlastně jedna výrazně horší věc, než referenda... která samozřejmě mohou dopadnout jinak, než by se nám samotným líbilo (a pak budou závazné a budeme v pytli). A tou je zvolení (přinejmenším relativně) hloupých poslanců za extremistické strany - do systému, který je pokládá za vážně míněné zástupce a dává jim odpovídající pravomoci.
To je velmi důležitá a chytrá poznámka. Dříve v diskuzi zaznělo, že poslanec není garance odbornosti. A ona vlastně je. Tedy alespoň ten systém s tím takto počítá. Lidé by si měli do parlamentu měli voli ty nejlepší z nejlepších (v PSP ČR sedí cca 0,0025 % populace), kteří budou za ně řešit důležité a komplikované otázky. Většina lidí nemá ani čas a ani mozkovou kapacitu vykonávat práci poslance. Pokud se tam dostane blb (což se někdy zjevně děje), tak celý systém padá na hubu, protože s tím nepočítá.
Nedostanou se pouze blbci, ale i prospěchařei, kteři jsou naopak velice chytři. Co je horší dle Tebe? Blbý Rozner, nebo chytři prospěchař?

Nicmeně nebyl bych takovým pesimistou. I blbce i prospěchaře dříve nebo potom odhalujeme, a pak bychom byli blbci my, pokud bychom je zvolili znovu... :roll:
Naposledy upravil(a) Giuseppe.Maiello dne 12 úno 2018, 09:55, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Giuseppe.Maiello za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host