Tenhle posun mě osobně mrzí. Upřednostnila bych původní verzi. Ale to už se od původního tématu dost vzdalujeme.Ales.Jakl píše:Podnikneme konkrétní politické kroky k zavedení základního příjmu v ČR i v EU →Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je základní příjem v rámci EU = vykostění (soutěž o návrh na zavedení ZP RV zamítl)
Zavedeme celostátní referendum → podpoříme referendum jen o některých otázkách a až za 20 let = vykostění
Anketa: Východiska k referendu
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Ida.Chuchlikova
- Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
- Příspěvky: 331
- Registrován: 10 lis 2016, 18:15
- Profese: Architektka se slabostí k územním plánům
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Dal poděkování: 424 poděkování
- Dostal poděkování: 264 poděkování
Re: Anketa: Východiska k referendu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ida.Chuchlikova za příspěvek:
- Ales.Jakl
tel: +420 776747881
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34735 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
- Ida.Chuchlikova
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- klivan
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1228
- Registrován: 29 zář 2017, 21:17
- Profese: lékař
- Bydliště: Litoměřice
- Dal poděkování: 472 poděkování
- Dostal poděkování: 771 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
Vzhledem k tomu, že jsem nemigroval,(nestihl jsem to) a vzhledem k tomu, že s věkem je demence na postupu, tak k té druhé polovině lidí. Každý druhý člověk má podprůměrnou inteligenci-Jiri.Kaderavek.sen píše:Zajímalo by mne, do které skupiny se řadíš? Já bych tě řadil do tebou zmiňované třetiny.klivan píše:Zeman v r 92 byl proti referendu, nyní otočil jako korouhvička. Bohužel v tomto měl pravdu "Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. (...)“
90% zahraničí volilo Drahoše, což mi připomíná starý vtip z dob komunismu "Hloupý Čech volá z domova ,chytrý volá z práce a ten nejchytřejší z Kanady."
Takže zmasírovat ty hloupé, co zůstali v České kotlině, např. k vystoupení z NATO, z EU, bude snadné. Po masivní emigraci v r 48,68 a i po roce 89, tady moc chytrých Čechů nezůstalo, jinak by si nezvolili za presidenta nemocného alkoholika a za premiéra estébáka. Nevím ,jak trpěli odlivem mozků Švýcaři, ale myslím, že Švýcaři díky vysokým platům spíše mozky z celého světa nasávali. Nemůžeme tudíž aplikovat ty samé metody, jako mají Švýcaři. Nejsme Švýcaři, jsme hloupější ,než Švýcaři, a musíme si to přiznat! Srovnej jenom počet Nebelových cen, kolik jich máme my a kolik Švýcaři., 1:20, srovnej počet vynálezů atd. Švýcaři jsou jinde a bude hůř, mozky, lékaři, inženýři, vynálezci odchází do USA , do Západní Evropy. Propadáme se do nicoty a bezvýznamnosti.
http://www.psp.cz/eknih/1990fs/slsn/ste ... 020006.htm
Will Rogers
- klivan
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1228
- Registrován: 29 zář 2017, 21:17
- Profese: lékař
- Bydliště: Litoměřice
- Dal poděkování: 472 poděkování
- Dostal poděkování: 771 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
Ladislav Hejdánek 28 český filozof a profesor 1927
„Demokracii tady teď máme, ale nemáme demokraty. Dokud je nebudeme mít, žádné volby nám nepomůžou. Když volí blbci, volí blbě… Instituce nás nezachrání. Potřebujeme vychovat vědomí a sebevědomí. A politicky gramotné občany… V demokracii jsou si všichni občané rovni. A je to pravda, že všichni občané jsou si rovni? Jak zabudovat do demokracie, že lepší je víc než horší, když víme už od presokratiků, že v každé společnosti je většina horších? Jak chceme dosáhnout, aby ti horší volili ty lepší?“
- Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
- Petr.Vileta
Will Rogers
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34601
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
Na Záhoru musíš jinak, příkladem.Ida.Chuchlikova píše:Dalibore,
uplně se míjíme v porozumění. V úvodním příspěvku jsem upozorňovala právě na to, že je potřeba řešit příčiny, díky kterým se lidé (zjednodušeně popsaní v dokumentu) ocitají v situaci, kdy jim veškerý čas, co mají, zabírá práce, kde si vidělají tak akorád na vlastní existenci.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
- TomasMikus, Giuseppe.Maiello, Josef.Kadlecek, klivan, Pavel.Moravec
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
Referenda mají zajímavý potenciál vzít extrémistům vítr z plachet.. samozřejmě to předpokládá aspoň přibližně politicky gramotnou společnost, ale taky to vyžaduje konec polarizace - tedy voliči ODS, TOPky, STAN, ČSSD, KDU-ČSL.. ale samozřejmě i naši a asi i většina voličů ANO si uvědomí, že jsou nějaká témata, na kterých se demokratická společnost jako většina shoduje a tyto strany, navzdory snaze se proti sobě vymezovat, doporučí v referendu tu samou věc. Protože to většinou nebude o mocenských otázkách, které by jednu stranu oslabily nebo posílily.. naopak se tím vyškrtají z politiky témata, u kterých je pro strany velmi složité se jednoznačně profilovat a vezme se vítr z plachet osobnostem, které se v rámci stran na nějakém dílčím tématu profilovat chtějí.
Že je podpora referend mezi Piráty v podstatě jen 55%, mi zarazilo. Je fakt, že přímá demokracie nebylo téma, kvůli kterému jsem do Pirátů vstupoval, ale po čase jsem si na něj zvykl. A právě referenda mi přišla vždy jako ten inteligentnější z "prvků přímé demokracie"... protože ta přímá volba a následná odvolatelnost téměř kohokoliv, jak jsme měli v programu původně, mě vždycky trochu zarážela (ale nechtěl jsem dělat problémy a samotná odvolatelnost až takový nesmysl není...)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 5):
- Dalibor.Zahora, Giuseppe.Maiello, Vit.Fux, Josef.Kadlecek, Ales.Sura
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Marcel.Kolaja
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 5079
- Registrován: 14 čer 2010, 15:27
- Profese: kvestor Evropského parlamentu
- Bydliště: Český Brod
- Dal poděkování: 7466 poděkování
- Dostal poděkování: 7689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
To je velmi důležitá a chytrá poznámka. Dříve v diskuzi zaznělo, že poslanec není garance odbornosti. A ona vlastně je. Tedy alespoň ten systém s tím takto počítá. Lidé by si měli do parlamentu měli voli ty nejlepší z nejlepších (v PSP ČR sedí cca 0,0025 % populace), kteří budou za ně řešit důležité a komplikované otázky. Většina lidí nemá ani čas a ani mozkovou kapacitu vykonávat práci poslance. Pokud se tam dostane blb (což se někdy zjevně děje), tak celý systém padá na hubu, protože s tím nepočítá.Michael.xChaos.Polak píše:Jako jak už tady zaznělo, existuje vlastně jedna výrazně horší věc, než referenda... která samozřejmě mohou dopadnout jinak, než by se nám samotným líbilo (a pak budou závazné a budeme v pytli). A tou je zvolení (přinejmenším relativně) hloupých poslanců za extremistické strany - do systému, který je pokládá za vážně míněné zástupce a dává jim odpovídající pravomoci.
Tento faktor je třeba vzít i u referend, tj. počítat s tím, jaké jsou časové možnosti, odbornost, vzdělanost a inteligence populace. Výhodou je, že my víme, jak jsou tyto faktory v české společnosti nastaveny, a myslím si, že i tyto faktory pirátská východiska přiměřeně adresují.
Zapomněl jsi započítat 3 % (ti, kteří si myslí, že současná východiska jsou dokonce příliš příkrá), tj. 58 %. Ovšem lze započítat alespoň část těch, kteří si myslí, že bude příliš snadné vyvolat referenda, protože i ti jsou v principu pro referenda. Samozřejmě lze polemizovat, zda-li požadavek více než půl milionu podpisů pro vyvolání referenda lze ještě považovat za podporu referend, když pro zvolení politické strany do poslanecké sněmovny, což nám trvalo 8 let, stačí cca čtvrt milionu voličů. Takže podpora je spíš kolem 70 %.Michael.xChaos.Polak píše:Že je podpora referend mezi Piráty v podstatě jen 55%, mi zarazilo.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 6):
- Giuseppe.Maiello, Dalibor.Zahora, Vit.Fux, Vojtech.Pikal, Josef.Kadlecek, Petr.Vileta
Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu
- TomasMikus
- Příznivec Pirátů – Praha
- Příspěvky: 594
- Registrován: 15 úno 2017, 16:10
- Profese: biolog
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 241 poděkování
- Dostal poděkování: 372 poděkování
Re: Anketa: Východiska k referendu
a pak je tu samozřejmě celá řada faktických poznámek- např. přímá volba presidenta není prvkem přímé demokracie alespoň tak jak já to chápu nikdo mi zde nedal jediný příklad toho v čem je přímá demokracie lepší než zastupitelská tedy myslím jednoznačný ověřený konkrétní příklad mluvím samozřejmě o referendech týkajících se celostátních otázek.
Co se EU týče, protože nalejme si čistého vín,a o to většinou jde zastáncům referenda o vystoupení z EU, pak referendum zde již bylo a měli by tedy především oni tento výsledek naprosto respektovat a ne ho zpochybňovat, když je tedy podle nich referendum tím svatým grálem. Všechny argumenty, že EU se od té doby změnila jsou absurdní. Ano, ale ČR a její občané u toho byli a jaká je účast voličů např. do europarlamentu a kdo nás tam ve výsledku zastupuje ? .... je to jak fňukání malých rozmazlených fracků nic víc.
ČR by mohla daleko aktivněji přistupovat k agendě EU a ne jen pasivně absorbovat ruskou anti EU a ani-USA propagandu chce to rozum do hrsti jit do konkrétních problémů a vědět v jaké zemi žijeme kde ta země leží a jakou má historii to je naprosté minimum co bych čekal od zodpovědných politiků kteří nebudou přehazovat zodpovědnost na své voliče ale budou tvrdě pracovat pro obhájení zájmů této země a jejich občanů. Piráti se o to snaží mají autentický program ale je třeba ho dovést do konkrétní podoby a ta nemůže být ideologická ale racionální.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvek:
- Petr.Lysek
- Giuseppe.Maiello
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 351
- Registrován: 23 čer 2014, 21:52
- Profese: Vysokoškolský učitel
- Bydliště: Praha-Klánovice
- Dal poděkování: 1117 poděkování
- Dostal poděkování: 527 poděkování
Re: Anketa: Východiska k referendu
Co píšeš, je to moc hezký. Ale nezapomeň, že Peksův přístup by se dál interpretovat také, jako pokus o získáni přizně od nových členů. Noví členi volí stranické orgány a kandidatky, nezapomeň, a pro politika, kteři se chystá na dálši vnitrostranickou bitvu (lidrostvi na kandidatce do Evropského parlamentu), je nesmírně důležité získat hlasy nováčkůMilan.Dadourek píše:Díky za tenhle přístup. Ale zároveň jsem vděčný i za upozornění, že o něčem se už diskutovalo a má to závěry. Možná jsem lajdák, ale fakt jsem celé fórum nepročetl... A vsadil bych se, že ne jen noví členové neznají program na zpaměť. Takže díky za vstřícnost i za občasné upozornění, že tohle už se probralo. Mám důvěru ve starší členstvo a rád se na to podívám.Mikulas.Peksa píše:... Jenže i noví členové mají plné právo mít vlastní názor a mají stejné právo zakládat členské podněty na změnu programu, jako měli členové v dobách, kdy měla pirátská strana 50 členů...Lenka.Kozlova píše:Já bych Dalibora tak neokřikovala, demokracii uvnitř bych si nepletla s erozí toho, na čem jsme se shodli už dávno.
Jirka možná nevěděl, do čeho jde, to se může stát, demokracie tkví v tom, že má stále na výběr.
Jestli se máme prohrabávat do základů, na kterých stojíme, byla bych hodně opatrná.
Na druhou stranu mi tahle debata nepřipadá zpochybňující program - jen se ladí parametry, a to bude nutné u každé priority.
Už to tu bylo napsáno a připojím se: díky za dobrou diskusi.
Proti takovým pokusům je lepší vyjadřit akorát svoje názory a nevytvořit umělé prostředí, kde staří Piráti a mladí Piráti mezi sebou, jako dvě generace, polemizují...
Pragmatismus není úplně špatná věc, ale není dobré sledovat pouze trendy. Doplatil na to už...Paroubek, pokud si pamatuješ...
- Giuseppe.Maiello
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 351
- Registrován: 23 čer 2014, 21:52
- Profese: Vysokoškolský učitel
- Bydliště: Praha-Klánovice
- Dal poděkování: 1117 poděkování
- Dostal poděkování: 527 poděkování
Re: Anketa: Východiska k referendu
Nedostanou se pouze blbci, ale i prospěchařei, kteři jsou naopak velice chytři. Co je horší dle Tebe? Blbý Rozner, nebo chytři prospěchař?Marcel.Kolaja píše:To je velmi důležitá a chytrá poznámka. Dříve v diskuzi zaznělo, že poslanec není garance odbornosti. A ona vlastně je. Tedy alespoň ten systém s tím takto počítá. Lidé by si měli do parlamentu měli voli ty nejlepší z nejlepších (v PSP ČR sedí cca 0,0025 % populace), kteří budou za ně řešit důležité a komplikované otázky. Většina lidí nemá ani čas a ani mozkovou kapacitu vykonávat práci poslance. Pokud se tam dostane blb (což se někdy zjevně děje), tak celý systém padá na hubu, protože s tím nepočítá.Michael.xChaos.Polak píše:Jako jak už tady zaznělo, existuje vlastně jedna výrazně horší věc, než referenda... která samozřejmě mohou dopadnout jinak, než by se nám samotným líbilo (a pak budou závazné a budeme v pytli). A tou je zvolení (přinejmenším relativně) hloupých poslanců za extremistické strany - do systému, který je pokládá za vážně míněné zástupce a dává jim odpovídající pravomoci.
Nicmeně nebyl bych takovým pesimistou. I blbce i prospěchaře dříve nebo potom odhalujeme, a pak bychom byli blbci my, pokud bychom je zvolili znovu...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Giuseppe.Maiello za příspěvek:
- Dalibor.Zahora